О характере DE лезвий.

Всё, мною написанное, является только моими рассуждениями и ни в коей мере не является истиной в последней инстанции, относится к Т-образным бритвенным станкам с закрытым гребнем, исключая косорезы. Почему именно о них? Да ими пользуется большинство и из разнообразие значительно шире представлено на рынке. Гораздо лучше узнал их и Ваш покорный слуга. И всё справедливо (ИМХО) для обладателей средне статической щетины, европейского типа.

Лезвий, привычных нам, в мире существует превеликое множество. Никто подсчётом их количества не занимался, да и заниматься этим бессмысленно, что звёзды в небе считать: у кого зрение острее, тот больше и насчитает. Существуют и названия лезвий, о которых даже многие и не слышали вовсе, выпускаемые только для внутреннего рынка какой-либо страны. И попробовать их другим способом, только как посетив данную страну, и купив там лезвия, не получиться.

Подавляющее большинство производителей указывает покрытие режущей кромки: однородное, нескольких видов или вовсе без покрытия. Меньшинство, в лучшем случае, укажет с какой стали лезвие изготовлено. И всё. Дальше идут заготовки стандартных фраз, восхваляющие данный сорт лезвий. И даже один и тот же производитель, выпускающий несколько сортов лезвий, указавших и разницу в покрытии РК и сорт стали, о режущих свойствах выскажется, как под копирку. Ну что поделать? Маркетинг, блин… Некоторые производителя во времена расцвета СССР указывали и вот такую градацию лезвий (см. фото). Очень правильный ход.
Правду для себя можно определить только почитывая отзывы. Не факт, что эти отзывы будут объективными, не составленными по заказу производителя (им же и оплачены). Поэтому отзывам, напечатанным на сайтах производителя, я не доверяю. Более объективно пользователи высказываются на тематических форумах. Но и тут в семи нянек дитя…. Нет, нет, да и проскочит откровенная заказуха, от уважаемого человека. Да и ошибки тоже не исключены, со временем оценки могут и поменяться кардинально. И не факт, что лезвия, так понравившиеся одному, не понравятся подавляющему большинству.

Мы же сами определяемся с характером различных лезвий, ибо современные производители не указывают ни толщину изделий, ни ширину, ни угол заточки. Типа: покупайте, а там видно будет. И мы определили лезвия как мягкие (тупые – это не оскорбление), средней агрессивности и агрессивные (острые, злые). Для себя я ещё делю лезвия на деликатные и грубые. Общепринятой таблицы градации лезвий нет, но она ой как нужна.

Далее поговорим именно при правильной подборке «станок-лезвие». Ибо есть немало лезвий и бритвенный станков, выпадающих из общей обоймы. Вроде бы всё подобрал по науке правильно, а бреет связка плохо, удовольствия после бритья – ноль. И как бы в дальнейшем на подбирали лезвие под станок или станок под лезвие (что более затрано), результат можно будет только улучшить, но истинного блаженства от бритья не получить. Только время и деньги зря потрачены будут. Это именно будет не Ваш вариант. И этот вариант кому-то другому будет именно его вариантом.

Большинство гурманов влажного бритья выбирают что-то одно: или острые лезвия в мягких станках, или мягкие лезвия в станках агрессивных. Что касается середнячков в мире лезвий, а они тоже имеют право на жизнь, но это «ни Вашим, ни Нашим». Это как езда на автомобиле на всесезонной резине: ни удовольствия от рулёжки летом, ни проходимости и сцепления с дорогой зимой. Кто далёк от темы автомобильной, то «ни Вам спасибо, ни мне здрасти» - сказал старенький преподаватель, профессор, вернувшись домой не вовремя и заставший быстро ретировавшегося с его молодой жены знакомого студента. Предположу, что этими сравнениями всё уже сказано.

А вот с крайностями в связках картинка более интересная, имеющая свои, ярко выраженные особенности. Итак, по собственному опыту:

Связка «мягкий станок – острое лезвие». Бритьё такой связкой обладает великолепным лёгким резом, соответственно, станок с лезвием просто летает и порхает по коже, сбривает щетину незаметно и очень эффективно. И, как результат, чистейшее изначальное (это важно) BBS , которое для себя окрестил со знаком «+», с минимальным количеством проходов и добривок.
Такое бритьё оказывает значительно менее заметное воздействие на кожу. Поэтому, такую связку я бы порекомендовал людям с чувствительной кожей, склонной к раздражениям. Эта связка, в моём случае, требует большей концентрации и твёрдости руки. Ибо так же, как и щетину, легко сбривает все неровности на лице (до лидеров в этом плане – косорезов связке далеко). А уж сколько крови выльется из срезанного прыщика - не мне Вас учить.

Связка «агрессивный станок – мягкое лезвие» срезает щетину с заметным усилием. Связка никогда отличного скольжения по коже Вам не даст, требует больше тщательнее елозить по коже, большего количества подбривок. Но это только в сравнении с вышесказанным, если уж только сильно придираться. Никакой агрессивный станок с мягкими, мною любимыми лезвиями – Восход и израильская Персона, изначально такого чистого бритья мне не дают. Бритьё этой связкой для себя оцениваю, как BBS со знаком «-». Но именно такое бритье позволяет мне говорить о «бархатистости» бритья, доставляет мне истинное наслаждение от процесса, позволяет немножко похулиганить. Это, как ночь провести гурману в этом деле с разными Женщинами. Результат и степень удовольствия совершенно разные. Вся это разность именно от лезвий, а вернее от реза щетины, её разности в острых и мягких лезвиях зависит. По этому параметру мягкие лезвия немного похожи на GEM лезвия.

Говоря о результате многими отмечается, что после одного бритья различными станками и лезвиями щетина растёт как-бы медленнее. Это не совсем правильно. Вот ногти на руках и ногах растут с одинаковой скоростью, чем бы их не срезали: ножницами или щипчиками. Так и со щетиной. Связка, выбрившая Вас в BBS «+» утром, к обеду сравняется с BBS «-», а к вечеру изначальное BBS «-», превзойдёт изначальное BBS «+» в связке «мягкий станок – острое лезвие». Всё это зависит от остроты и тупости реза острых и мягких лезвий и наших тактильных ощущений. Отрастающую щетину при остром резе на лице наши пальцы ощущают ранее и соответствующую команду подают в мозг. Щетина отрастает в этом случае острой и колючей.

Поэтому, ребята, дерзайте и экспериментируйте с различными связками «станок-лезвие», экспериментируйте с Женщинами. Своё рано или поздно всегда найдёте. Главное – вовремя остановиться. С Женщинами я вроде бы уже определился, да и лень старческая уже своё берёт, вот со связками всё остаётся под вопросом.
Жизнь слишком коротка, чтобы прожить её Монахом.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Олександр Тернавский, большой и интересный опыт и соответствующие выводы для таких ~~любителей~~ вернее уже будет сказать в большинстве своем профи, которые населяют наш форум. Для наших товарищей, имеющих "коллекцию" разноплановых станков.
А вот большинство пользователей Тешек имеют в своем распоряжении всего один инструмент, редко два. И в этом случае лучше подойдет простой подбор лезвий. Накупить разных и попробовать с какими лезвиями достигается наиболее лучший и комфортный результат. Абсолютно не вдаваясь в подробности характеристик станка. Потому, что простому юзеру оно не нужно. А вот различные там "Гапы", "Вылеты" и т.д. - это уже для нас - профессионалов :D .

Может и определиться кому позволит с выбором?

Олександр Тернавский пише:: Может и определиться кому позволит с выбором?

Не совсем понял мысль

Гість

Ruslan пише:

Олександр Тернавский пише:: Может и определиться кому позволит с выбором?

Не совсем понял мысль

Если я правильно понял, то основная идея: бритва первична, лезвие вторично.
То есть, если вам не "зашла" определённая связка бритва-лезвие, то в первую очередь надо перебирать не бритвы, а лезвия.

Отправлено через Topic'it

Все рівно та й навпаки у моєму випадку:
агресивний станок + не агресивне лезо = BBS+
не агресивний станок + фізер подібні леза = мяко кажучи BBS-, а насправді добривки, подразнення і в кращому випадку DFS.

Мій висновок: агресивним станком завжди можна комфортно поголитися підібравши правильне лезо.

Хорошая статья. В принципе, все это слышал от вас в чатах и личной переписке. Но собранные мысли в одной статье было приятно почитать.
Я лично еще не определился в лезвиях и станках, мне интересно эксперементировать.

С автором статьи в целом согласен. Рекомендовал бы новичкам ознакомится, часть точек расставит...

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання], Определиться со связкой для себя.

bt пише:: Отправлено через Topic'it

Игра с лезвиями бюджетнее будет.

Олександр Тернавский пише:: [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання], Определиться со связкой для себя.

А, понял. Ну конечно поможет, для этого мы все здесь и стараемся.

Шановне панство, не перший день вичитую інформацію на форумі і дуже часто стикаюсь з нерозумінням характеру лез, а саме:
- гостре і м'яке....
а чому не тупе???, бо розумію так, що гострота - характер що задає заточка і як противага - тупе лезо. А м'яке - характер матеріалу і товщина леза і як противага - жорстке.
Тому пропоную в подальшому при описі лез спиратись на визначення:
= М'яке/Жорстке: характеризує "заготовку" леза, а саме товщину металу, покриття. Виявляється як жорсткість при згинанні (нажимі). ІМХО - в бритвах з віткритою головою (а особливо коли лезо лягає на гребінь) найкраще проходять м'які леза, жорсткі трохи гірше, а от в бритвах із закритою головою найкраще обирати жорсткі леза, а особливо для бритв з великим гап....
= Гостре/Тупе: характеризує якість технології виробництва. Чим гостріше - тим краще, гостре лезо легко зрізає волосся. Тривалість забезпечує вже сам матеріал леза і покриття.
Прошу ваших висловів на дану тему.

Lopar пише:: Тому пропоную в подальшому при описі лез спиратись на визначення:
= М'яке/Жорстке: характеризує "заготовку" леза, а саме товщину металу, покриття. Виявляється як жорсткість при згинанні (нажимі). ІМХО - в бритвах з віткритою головою (а особливо коли лезо лягає на гребінь) найкраще проходять м'які леза, жорсткі трохи гірше, а от в бритвах із закритою головою найкраще обирати жорсткі леза, а особливо для бритв з великим гап....
= Гостре/Тупе: характеризує якість технології виробництва. Чим гостріше - тим краще, гостре лезо легко зрізає волосся. Тривалість забезпечує вже сам матеріал леза і покриття.
Прошу ваших висловів на дану тему.

Различаю лезвия по следующей градации:
1. Мягкое и острое (это для меня предпочтительнее).
2. Мягкое и тупое.
3. Среднее (сбалансированное).
4. Агрессивное и тупое.
5. Агрессивное и острое.
От этого и отталкиваюсь. Долговечность ещё учитываю, но это вторично в данном случае.
Жёсткость DE лезвий от толщины зависит слабо. Лезвия ТОПАЗ считал очень тонкими, относил их к 0,08. Был удивлён после замера микрометром. Оказалось, что 0,11, как и подавляющее большинство измеренных. Трит Платиновый имеет такую же толщину, но сопротивляется изгибу значительно сильнее, и бреет значительно жёстче.
Рекомендации, в зависимости от типа плиты - это чисто для пользователя. Вам - так.

Саме про це і пишу - давайте характеризувати леза однаково.
у протилежностях:
Гостре/Тупе
М'яке/Жорстке.
Бо дуже часто пишучи м'яке розуміють тупувате, а пишучи агресивне - вкладають суть "жорстке".
Лезо може бути м'яким і гострим, жорстким і гострим, а також м'яким і агресивним (бо при заточці не зняли фаску і лезо дере шкіру)....
Тому і прошу для однозначності розуміння....

Lopar пише:: Саме про це і пишу - давайте характеризувати леза однаково.
у протилежностях:
Гостре/Тупе
М'яке/Жорстке.
Бо дуже часто пишучи м'яке розуміють тупувате, а пишучи агресивне - вкладають суть "жорстке".
Лезо може бути м'яким і гострим, жорстким і гострим, а також м'яким і агресивним (бо при заточці не зняли фаску і лезо дере шкіру)....
Тому і прошу для однозначності розуміння....

Лезо по відчуттям на шкірі та по результату гоління може бути м'яким (комфортним), або агресивним (не комфортним). А по своїм властивостям заточки тупим, або гострим. Це різні критерії оцінки.
Ви підміняєте агресивність жорсткістю, що не є таким.

_________________
Через терни до зірок!

Lopar пише:: Шановне панство, не перший день вичитую інформацію на форумі і дуже часто стикаюсь з нерозумінням характеру лез, а саме:
- гостре і м'яке....
а чому не тупе???, бо розумію так, що гострота - характер що задає заточка і як противага - тупе лезо. А м'яке - характер матеріалу і товщина леза і як противага - жорстке.
Тому пропоную в подальшому при описі лез спиратись на визначення:
= М'яке/Жорстке: характеризує "заготовку" леза, а саме товщину металу, покриття. Виявляється як жорсткість при згинанні (нажимі). ІМХО - в бритвах з віткритою головою (а особливо коли лезо лягає на гребінь) найкраще проходять м'які леза, жорсткі трохи гірше, а от в бритвах із закритою головою найкраще обирати жорсткі леза, а особливо для бритв з великим гап....
= Гостре/Тупе: характеризує якість технології виробництва. Чим гостріше - тим краще, гостре лезо легко зрізає волосся. Тривалість забезпечує вже сам матеріал леза і покриття.
Прошу ваших висловів на дану тему.

Под мягким/агрессивным зачастую подразумевается комфорт во время процесса, отношение к коже.
Есть лезвия, а все что вокруг них исключительно субъективщина. Если по градациям остроты еще есть какой-то более-менее усредненный консенсус в ВКБ, и вдобавок видео с тестом на остроту (которое тоже будет достаточно относительным, потому что в нем не совсем те же условия, которые при бритье), то во всем остальном выстраивать какую-то "систему измерений" особого смысла нет. В каждой теме про лезвия куча абсолютно полярных мнений о характере их работы.
Знание условной жесткости металла лезвия само по себе ничего не дает, потому что мало кто на это обращает внимание. А если даже обращают, то характер влияния этого параметра на что-то во время бритья определить достаточно сложно. Только если самому целенаправленно заняться долгим и упорным тестированием лезвий в одинаковых условиях и документировать каждый параметр, дальше все это сводить и пробовать делать уже какие-то выводы.
Это как было с фото РК под микроскопом, было интересно, все смотрели, но какие-то системные выводы вряд ли кто-то сделал. Потому что нифига непонятно, но очень интересно.

Олександр Тернавский пише:: 1. Мягкое и острое (это для меня предпочтительнее).

3. Среднее (сбалансированное).

Назовите несколько представителей из каждого пункта(1, 3).

Alfed пише:

Олександр Тернавский пише:: . Мягкое и острое (это для меня предпочтительнее).
. Среднее (сбалансированное).

Назовите несколько представителей из каждого пункта(1, 3).

Наиболее яркие:
1. Джи Сильвер Blu.
3. Спутник тефлон.

» Valet, AutoStrop
» Ребрендинг упаковки лезвий P&G
» Наши коллекции и запасы лезвий
» Palm Stropping (Правка леза для гоління)
» Утилизация лезвий