ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.

ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ

ОРКИ, ЙДІТЬ СЛІДОМ ЗА СВОЇМ РОСІЙСЬКИМ КОРАБЛЕМ! ФОРУМ ДЛЯ ШАНУВАЛЬНИКІВ КЛАСИЧНОГО ВОЛОГОГО ГОЛІННЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой

Перейти донизу 
+3
victor_berd
Ruslan
uncle187
7 користувачів
АвторПовідомлення
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 4 Лист 2019 - 19:26

Начну свою тему, но для начала предложу услугу по заточке клинковой бритвы. 

1. Предложение действительно для тех, кто у меня покупал бритву и остался недоволен заточкой. Не обязательно именно ту, что покупали, можно другую соизмеримую по времени, которое нужно потратить на ее заточку (бритвы должны быть с адекватной геометрией строение клинка, потому как я не позволяю себе продавать порченные бритвы). 

Сейчас с опытом я понимаю, что в некоторых случаях допускал непреднамеренные ошибки из-за которых покупателям приходилось прибегать к услугам заточников. 

Таким образом намерен реабилитироваться в глазах тех, кто остался недоволен заточкой и кому пришлось дополнительно потратиться. 

Желающих воспользоваться этой услугой прошу напоминать мне, что именно покупали. Финиш, в зависимости от пожеланий, сделаю на бельгийском котикуле, японском камне или эшере. 

2. Также хочу предложить бесплатную заточку для 3-х человек с форума, кто купил бритву на попробовать без разницы у кого, но она не бреет-бреет плохо и т.д. и т.п., с одним условием, что я бритву заточу-опробую сам, финиширую заново - направлю на ремне - продезинфицирую и отправлю, а дальше уже в обяз хозяину побриться именно тем, что я прислал, без использования ремня и каких либо дополнительных манипуляций по бритве (условие во избежание завала кромки на ремне и т.д.). при этом проконсультирую по бритью бритвой, чтоб лично убедиться, что я, как некий посредник между просто бритвой и инструментом готовым к бритью, максимально помог пользователю, потому как 10 процентов успеха это правильно заточенная бритва, а 90 это практика. 

делаю это для популяризации такого вида бритья и хочу увидеть все же людей на этом форуме, которые изменили бы свое мнение по отношению к клинковой бритве  и написали бы об этом на форуме. потому как те люди, которых удалось оставить в бритье клинковой бритвой, на форуме не зарегистрированы и их отзывы остались только со мной. 

прошу отнестись серьезно и с пониманием к этому предложению. 
если желание попасть в число трех продиктовано только лишь для "побаловаться", попробовать без особого желания и с заведомо плохим настроем на бритье этим инструментом, прошу все же уступить тем, кто действительно верит в такого рода бритье и готов именно УЧИТЬСЯ и осваивать его на протяжении относительно длительного времени.

услуга бесплатна, но доставка остается за участниками. 

комментарии по этому поводу приветствуются от всех не только по вышеизложенному но и по теме бритья клинковой бритвой вообщем. что смогу - подскажу. 

отдельно прошу придерживаться норм морали во избежания ссор и склок в этой теме  friends
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7063
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyЧт 7 Лист 2019 - 17:25

uncle187, поздравляю с открытием своего бортового журнала!
А вот за готовность поделиться своими опытом и знаниями вообще респект! doubleUP
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 11 Лист 2019 - 0:06

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

это кромка на бритве Александра... по факту тут кромки нет, этим просто-напросто бриться нельзя. в обычную 10-кратную советскую лупу хорошо видно, что на кромке множественные сколы и задиры. такая бритва брить по определению и не должна. 
по всей кромке, по ощущению пальца, микропила.
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 11 Лист 2019 - 0:24

отчасти, причина этому сразу же была установлена. рукоять грязная, при открывании, на бритве остается пыль. не думаю, что именно такой пылью можно было натворить того, что есть выше. но это одна из причин, однозначно, такого быть не должно. плюс, я же еще не вижу ремень, на котором бритва правилась. 

я обещал Александру осмотреть бритву, направить и, может быть, побриться, но этим бриться нельзя... это будут пытки, а не бритье. 

сама по себе бритва хорошая, уже на первый взгляд чувствуется качественная сталь. выборка между четвертью и половиной лучшим образом всегда сказывается на бритье советскими экземплярами. по-этому, я оставлю бритву пока себе, и постараюсь в рамках быстрого восстановления сделать так, чтоб это все же стало бритвой, которую можно подносить к лицу. и, таким образом, отмечу открытие своего бортового журнала...  

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7063
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 11 Лист 2019 - 15:54

uncle187, а что на последнем фото обведено красным, участок с микропилой? Плохо видно.
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 11 Лист 2019 - 17:45

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]  нет, пытался сфотографировать скопление пыли, как мог сфоткал, поздно было уже. в обычном режиме достаю бритву из ручки, а на ней пыль. микропилу на фото не передать, это только через микроскоп, но я еще не освоил фотографию через него, да вряд ли уже освою) 
Повернутися до початку Перейти донизу
victor_berd
Бувалий
Бувалий
victor_berd


Повідомлень : 159
Репутація : 61
Дата реєстрації : 17.08.2018
Вік : 49
Звідки : Бердянск

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 11 Лист 2019 - 22:42

Саша, понятно что кромка не в идеале, но для бритья изделие пригодно. Брить будет, не комфортно, со скрипом, но будет. Повторюсь (матюкайте), если рука поставленна, любой бритвой можно побриться. ну кроме как вообще убитой.
Повернутися до початку Перейти донизу
victor_berd
Бувалий
Бувалий
victor_berd


Повідомлень : 159
Репутація : 61
Дата реєстрації : 17.08.2018
Вік : 49
Звідки : Бердянск

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyПн 11 Лист 2019 - 23:07

В оправдание владельцу. Да. Этим для новичка бриться не реально. Потому что все новоявленные бритвовладельцы опасной бритвы ожидают чуда от клинка. А его не будет! И опять же повторюсь, (Минусуйте) только упорство и не  в один месяц позволит вам понять, что есть такое классическая клинковая бритва!
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7063
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyВт 12 Лист 2019 - 13:47

uncle187 пише:
это только через микроскоп, но я еще не освоил фотографию через него, да вряд ли уже освою) 
Хорошо бы все-таки освоить :D . Фото через микроскоп будут очень интересными.
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyВт 12 Лист 2019 - 19:16

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання] невозможно такой бритвой побриться) не хочу показаться грубым, но тут реально даже дискутировать не о чем. я сам видел эту кромку и показал в примитивное увеличение эту кромку, если даже с таким увеличением видно, что там на ней, о каком бритье может быть речь? 




этим невозможно побрить щетину, то есть совсем нельзя, вообще нельзя, ни под каким соусом. хоть новичку, хоть не новичку. брить и рвать это разные вещи. пытаться бриться можно и осколком стекла, но от этого утверждать, что тот, кто им не смог побриться, не умеет этого делать, ну это как-то неправильно.  




если побриться этим безобразием, что есть на кромке, то ощущения будут сравнимы с бритьем бритвой после 1000-го камня, если не хуже. кто-то рискнет? я нет. 




я согласен, с утверждением, что нужно именно учиться бритью клинковой бритвой, но это не тот случай, когда можно хоть в чем-то упрекать ее владельца.




дальше в порядке рассуждения.




хочу сказать, что меня самого часто жутко бесят умозаключения об опасной бритве людей, которые только попробовали такого рода бритье, но не научились ему, но я держу себя в рамках и считаю, что кто я такой, чтоб кому-то что-то указывать и доказывать не зная сути проблемы, не зная по хорошему вообще ничего. всему свое время, и лучшим будет просто пытаться максимально осветить это вариант бритья в подобных темах или в адекватных диалогах,  чтоб люди поверили в это. а ссорясь, невозможно поверить, есть вариант только полного отторжения того, что у других получается, но не получается у тебя. 




я почему создал тему с предложением заточки, в первую очередь из-за того, что случайно увидел ТУ тему с огромным количеством предположений, ну, а так же осознал, что я же косячу при заточке бритв, есть люди, что звонят и говорят об этом (я сам прошу об этом, потом беру обратно бритву - перетачиваю) но есть же те, которые не звонят. люди разные и не каждый даже скажет, отправит другому заточнику и на этом все. а если человек из новеньких и у того другого заточника не вышло с заточкой, что дальше? вывод по бритью опасной бритвой сделан из-за криворуких заточников. 


понимая, что человек нормально бреется шаветками, и говорит о том, что клинковая бритва не берет щетину... лично я сразу заподозрил неладное с заточкой. мое предположение оказалось верным. 




но, я не хочу переносить спор из той темы в эту и не хочу строить догадки почему на кромке я увидел то, что увидел и как оно там появилось, я просто сделаю то, что обещал ее владельцу и хочу услышать отзыв бреет же все-таки заточенная опасная бритва жесткую щетину или нет  :D




ну и в дальнейшем, хочу все-таки более детально по пунктам осветить свое видение бритья клинковой бритвой, оставить отзывы со ссылками на блогеров и на их мнения, но главное, что скажу сейчас: сложность бритья опасной бритвой слишком преувеличена, люди склонны усложнять. переменных на самом деле не много, но иногда в тупик заводит всего-лишь одна вера в авторитеты и отсутствие понимания, что само по себе не есть какой-то порок или недостаток определенного человека, а просто не дает возможности принять правильное решение. слишком много информации, которая лишь мешает и в слишком быстрое время мы живем, когда хотим все и сразу. 


Останній раз редагувалося: uncle187 (Ср 20 Лист 2019 - 16:59), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
Aklex
Постоялець
Постоялець
Aklex


Повідомлень : 815
Репутація : 288
Дата реєстрації : 22.01.2019
Вік : 34
Звідки : Житомир

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyСр 13 Лист 2019 - 11:42

uncle187, зря не вмешались. Вас таки там ждали, в отличии от нас "диванных экспертов". Подозрения на бритву были в самом начале топика. Просто никто с опытных не отзывался, и вмешались те, кому было не все равно, дабы развить тему. Не исключено, что так и заглохла, если бы не нашумела.

С нетерпением жду ваших впечатлений от бритвы и владельца, дабы расставить точки.

Yurst 63 Поставив вподобайку

Повернутися до початку Перейти донизу
https://t.me/oleksandr_tsaran
Александр Домченко
Бувалий
Бувалий
Александр Домченко


Повідомлень : 367
Репутація : 423
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 38
Звідки : Запорожье

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyЧт 14 Лист 2019 - 18:33

Я очень благодарен Александру за то, что он не стал предполагать, мусолить одно и тоже, а практически прямым текстом написал " давай сюда свою бритву, разберёмся, вскрытие покажет."
Соглашусь с Аклексом, если бы не срач, тема бы заглохла. Но можно было блоее спокойно её развить. Но вышло как вышло) 
Ну и пожалуй послушаю опытных опасно брейцев, и не буду ожидать чуда от клинковой бритвы. Просто попытаюсь получить комфортное и эффективное бритьё. 
Ну и конечно же опишу свои ощущения, ну и конечно же, да простят меня боги вет шейвинга, сравню бритьё клинком с привычными для меня ощущениями от бритья шаветкой. 
В любом случае благодарен всем, кто помогает мне в решении данного вопроса.
Повернутися до початку Перейти донизу
Aklex
Постоялець
Постоялець
Aklex


Повідомлень : 815
Репутація : 288
Дата реєстрації : 22.01.2019
Вік : 34
Звідки : Житомир

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyСб 16 Лист 2019 - 12:50

uncle187, як враження від голіня даною бритвою? Заточка пройшла без проблем?
Повернутися до початку Перейти донизу
https://t.me/oleksandr_tsaran
Моя Цірюльня
Бувалий
Бувалий
avatar


Повідомлень : 271
Репутація : 350
Дата реєстрації : 04.11.2017
Вік : 49

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyВт 19 Лист 2019 - 14:12

Очень хочется посмотреть на фото кромки До и После переточки бритвы. Если есть такая возможность.
Повернутися до початку Перейти донизу
https://www.youtube.com/channel/UCuKrVV9BnNPU4WWZ7stEkRg?view_as
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyВт 19 Лист 2019 - 14:51

мои извинения, что долго не отвечал. обстоятельства. 
бритву заточил, отправил Александру. плюс отправил еще одну свою для попробовать, ибо ремня у него нет, а бритвой, из-за которой возникли споры, он сможет побриться с комфортом только один раз. 

по заточке коротко: нюансы были, но все исправилось, пришлось только времени немного больше потратить  :) бритва изначально была заточена "на половину", не было сведения с одной стороны на половине режущей кромки из-за "кривого" обуха, ну и плюс те "артефакты" на кромке, что я выше показывал на фотках это все ушло с исправлением обуха бритвы и полной переточкой. 

по бритью: изумительная мягкая сталь (из-за этого исключен вариант побриться 2 раза при отсутствии ремня) поспособствовала очень качественному бритью, бритва из-под камня была совершенно не колючей, как это в большинстве своем бывает сразу после свежей заточки. но об этом я особо расписывать не буду, хочу дождаться ощущений Александра от бритья этой бритвой. все же затачивалась она именно для него.


минусы бритвы: испорченная геометрия, бритва была изначально шире, как результат более "тупой" угол заточки. в совокупности с тем, что бритва сама по себе узкая и верткая на выходе получаем далеко не лучший вариант для "попробовать". но, тем не менее, бритва однозначно рабочий инструмент и в условиях бритья долгое время только ей будет отрабатывать должным образом. больше дело привычки. из-за всех преимуществ этой бритвы, а именно мягкой и пластичной стали, частично нивелируется такой минус как "испорченная геометрия". из-за верткости и относительно "тупого" угла заточки придется приспосабливаться при проходе против роста щетины в области губы, так как бритва так и хочет "завалиться" в кожу. соответственно, брить нужно "по росту" "с боку" и уже напоследок против роста. сразу против роста травмоопасно) 

фото бритвы до: 
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]


Останній раз редагувалося: uncle187 (Вт 19 Лист 2019 - 14:58), всього регувалося 2 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyВт 19 Лист 2019 - 14:53

фото бритвы после: 
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyВт 19 Лист 2019 - 15:00

Моя Цірюльня к сожалению, фото  кромки до и после у меня нет, кроме того, что я выкладывал раньше.
Повернутися до початку Перейти донизу
uncle187
Бувалий
Бувалий
uncle187


Повідомлень : 251
Репутація : 271
Дата реєстрації : 11.04.2018
Вік : 34
Звідки : Сумы

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyСр 20 Лист 2019 - 17:50

форумчане, не заходил на форум и в ТУ злосчастную тему, где все перессорились. сегодня посмотрел, решил попробовать обьяснить причину всему на бумаге, так сказать.

расставит все точки Александр, конечно, когда побреется или, возможно, не сможет этого сделать. 

провал на обухе появился не просто так... полотно бритвы имеет брак производства, а именно небольшое искривление (представляем хвост внизу-нос бритвы вверху и если смотреть сверху на обух, то заметно небольшое искривление полотна влево) соответственно, именно оно послужило тому, что кромка не сводилась и не свелась в месте, которое я обозначил. это именно то место, которое я фотографировал в увеличение в первых сообщениях этой темы. 

и, пожалуйста, давайте жить дружно  friends


[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
Повернутися до початку Перейти донизу
Гість
Гість
Anonymous



журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyСр 20 Лист 2019 - 19:34

Вот поэтому я и не люблю опаски.
Повернутися до початку Перейти донизу
Александр Домченко
Бувалий
Бувалий
Александр Домченко


Повідомлень : 367
Репутація : 423
Дата реєстрації : 09.02.2018
Вік : 38
Звідки : Запорожье

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyЧт 21 Лист 2019 - 0:18

Саша,спасибо тебе огромное за проделанный труд.
И спасибо за знакомство с клинковой бритвой.
Повернутися до початку Перейти донизу
trimmer
Живе тут
Живе тут
trimmer

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1594
Репутація : 275
Дата реєстрації : 02.12.2017
Звідки : Запорожье

журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  Empty
ПовідомленняТема: Re: журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой    журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой  EmptyНд 1 Груд 2019 - 17:28

Смотрим последний ролик Стаса, там отзыв о заточке камрада uncle187.
Повернутися до початку Перейти донизу
 
журнал uncle0187 по бритью клинковой бритвой
Повернутися до початку 
Сторінка 1 з 1
 Схожі теми
-
» Бортовой журнал Kitten911, 2 серия.
» Журнал diusia1
» Бортовой журнал Kitten911
» Кожанный футляр для клинковой своими руками
» Именование тем в разделе "Бортовой журнал"

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ :: БОРТОВИЙ ЖУРНАЛ-
Перейти до: