Брак от Muhle

Alex пише:

Такая наклейка свидетельствует лишь о том, что компания зарегистрированная в Германии. Имеется только одно исключение - Solingen, Его имеют право ставить только тогда, когда основные операции производятся на указанной территории. Мало того, даже китайцы могут зарегистрировать компанию в Германии, выпускать товар в своей стране, указывать адрес офиса в Германии и писать Germany и штрих-код 40... . Восточно- германское предприятие Muchle давно имеет производство помазков в Германии, имеет демонстрационную комнату, где для любопытных показывают как собирают продукты, но я не видел ни одного упоминания о существовании производства станков в этой стране.

Компанія "Епл" теж виготовляє свої апарати в Китаї, а не в США. Але з якістю в них все гаразд, бо компанія контролює якість своїх пристроїв. Тут питання саме до компанії Muhle, як саме вона відповідає за якість своїх виробів?
Подивлявся, в сторону r41, але після фактів з цієї теми задумався, чи потрібен взагалі мені цей станок. Тим паче, що є достатньо цікавих бритв серед конкурентів.

Roman313 пише:

Я б засумнівався в оригінальності нижньої плити, це не схоже на мюле, якісь дефекти хрому видимі, в мюле нема такого.

Обладаю одновременно и оригинальной и китайской копией R41
В моём случае оригинальная нижняя плита не просто деформирует лезвие, придавая его профилю форму дуги при установке, а выдавливает двумя центральными зубцами гребёнки режущую кромку лезвия вверх.
Китайская нижняя плита такого дефекта не имеет и лезвие не гнёт при любых вариантах её сбора - с верхней оригинальной плитой или с китайской, никакой разницы.
В то же время дефекты нижней оригинальной плиты лучше раскрываются при её сборке с китайской верхней плитой, поскольку она даёт больший вылет лезвия и образуемые заломы становятся ещё более выразительными.
Всё перечисленное постарался наглядно продемонстрировать в снятом мною ролике
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання] be/niYPRZoVmPw

В ролике продемонстрированы 4 варианта сборки станка:
1. Оригинальные плиты
2. Китайские плиты
3. Оригинал верхней плиты + Клон нижней плиты
4. Клон верхней плиты + оригинал нижней плиты

Во избежание инсинуаций на предмет "подмены плит" ролик снят одним кадром. В самом начале ролика каждая плита продемонстрирована на крупном плане, указаны различия между оригинальными и китайскими плитами. В течение всего ролика все 4 плиты находятся в кадре, что исключает возможность их подмены.

Не смотря на сомнения приобрёл Muhle r41. На данный момент у меня есть три станка r41. 
Комплектный Muhle r41 имеет «бумажную» проблему. Голова от Muhle r41, купленная отдельно так же имеет дефект нижней плиты. То есть разницы между комплектным станком и отдельно купленной головой нет. 
Если приложить верхнюю крышку торцом к нижней части нижней крышки - под зубьями, то кривизна очевидна.
Влияет ли это как то на качество самого бритья? Я не знаю, знаю только, что Muhle r41 отличный станок, который бреет меня лучше многих других станков.
У Muhle r41gs данной проблемы нет, нижняя плита ровная.

У мене в Р41 тільки з однієї сторони бумага по центру не проходить, з іншої все добре

Александр Lutsk пише:

У мене в Р41 тільки з однієї сторони бумага по центру не проходить, з іншої все добре

У меня, но рискну предположить что и у большинства, ситуация аналогичная. Искривление гарды выражено лишь с одной стороны.

Это лишь подтверждает несостоятельность утверждения производителя о том, что положение лезвия в 41-ой голове является не браком а особенностью.
Если у одной плиты две гарды асиммитричны друг другу - это брак
Если нижняя плита не позволяет установить лезвие ровно - это брак
Если гарда оказывает на лезвие давление, приводящее к заломам на режущей кромке - это брак

Ха, щас покажу брак Р41.
Купил 2 года назад 2 головы, оригинальные. В итоге геометрия как на фото (седловидная вогнутость на верхней крышке, вогнутость опорных плоскостей нижней плиты, которые прижимают лезвия к верхней). В итоге лезвие жёстко не прижималось и по центру играло, плюс верхняя крышка по центру открывала больший вылет лезвия (такое впечатление что недолили материал при отливке).
Писал в Мюле напрямую, но в итоге они браком это не признали...
Так что не исключено нарушение геометрии от партии к партии. Печалька.
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Andrewt пише:

Ха, щас покажу брак Р41.

Ну это уже черезчур.
Вся суть 41-ой именно в верхней плите (хотя принято считать что в нижней), а у Вас и с ней беда.
Действительно печалька.

Единственное о чем можно спорить - что печальнее: качество 41-ых голов или отношение компании Мюле к своим покупателям)

Николаич пише:

Единственное о чем можно спорить - что печальнее: качество 41-ых голов

Я наверное везучий, но при покупке бритвы и запасной верхней крышки Edwinjagger из theenglishshavingcompany (а это как я понимаю непосредственно производитель), одна из крышек имела похожую вогнутость и "недолив" материала, как и у Мюлле. Разница в покупке примерно полгода.
Я теперь боюсь покупать что-либо из Замака :)

Andrewt пише:

вогнутость опорных плоскостей нижней плиты, которые прижимают лезвия к верхней

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Я вот об этом же изгибе писал выше. Видимо он присутствует на всех r41 из сплава. 
Может это как то лечится?

ARTURIUS пише:

Я вот об этом же изгибе писал выше

Мне кажется если плиты приложить друг к другу обратным сторонами - то искривление гард будет более выраженным
На фото отчётливо видно что и одна и вторая идут дугой.

А изначально я и не догадался что Вы прикладываете между собой 2 одинаковых плиты для выявления дефекта. Интересно)!

Николаич пише:

А изначально я и не догадался что Вы прикладываете между собой 2 одинаковых плиты для выявления дефекта. Интересно)!

Пытался разжевать Мюлле все серьезность проблемы, а это и нарушение геометрии и проблема с партиями (а может и с неодной, а массово). Наглядно хотел показать что не так с данным товаром. Я даже про компенсацию ничего не писал, просто хотел обратить их внимание на данную проблему, и судя по всему не единичную. Просто наверное никто не пытался приложить нижнюю плиту и верхнюю крышку на ровную поверхность и посмотреть на просвет. 
А я, емае, приложил...
Когда я Хосе сначала отправил эти картинки, он написал что-то типа "ого, это самый популярный товар у меня, и никто никогда не жаловался на подобные проблемы.. ". В итоге он пытался получить ответ по браку от его дистрибьютора, а я от Мюлле напрямую. Но закончилось ничем, но это больше моя вина так не стал дальше развивать эту тему и отправлять две головы назад в Испанию...

Вот ещё нашел пару фото (хорошо что в почте все сохраняется, даже спустя несколько лет).
Вот это я заморочился в свое время 8)
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Andrewt пише:

Вот ещё нашел пару фото

Убедительно выглядит! Действительно заморочились)
Такие "допуски" даже для дешманского Китая непростительны, а народному любимцу почему-то можно.
Странно.

В общем, подводя итог вышесказанного и показанного, пришлось вспомнить все как было (очень расстроила меня эта история с Мюлле, можно сказать получил моральноэстетическую вкбшную травму):

в итоге позднее, месяца через два, (я человек упорный, сказал хочу Р41,значит куплю Р41) приобрел цельный станок с черепаховой ручкой. И шо вы думаете - нижняя плита оказалась с такой же вогнутостью на опорных площадках для лезвия... В итоге из 3х изделий (2 головы и один станок в сборе) осталась только верхняя крышка (ровная, неужели...!!!) и ручка. Нижнюю плиту взял от китайского клона за пару долларов, которая оказалась лишена недостатков оригинальной Мюлле, остальное выкинул нах.
Вот такая вот печальная история

Andrewt пише:

Нижнюю плиту взял от китайского клона за пару долларов, которая оказалась лишена недостатков оригинальной Мюлле, остальное выкинул нах

Последним предложением Вы меня успокоили! Значит я не сумасшедший!
Просто я ровно к такому же решению пришёл по итогу своих боданий с этой головой :DDD

НО мне кажется что это черезчур...
Мы покупаем трехсоставной станок за ~50 баксов у которого:
1) верхняя плита - замечательная
2) нижняя - навыброс сразу "из коробки"
3) ручка - крайне посредственная (берет лишь визуалом)
Такое себе удовольствие)

Вам огромное спасибо за максимально содержательный диалог! Я получил подтверждение всем ответам на вопросы в отношении 41-ой, которые я сам для себя сформулировал.
Но на фоне массового всеобщего благоговения в отношении данной головы и утверждений а-ля "это норма" и "это не брак а особенность" закрались мысли - а не поехавший ли я :D

Маловаты ещё мои стаж и опыт в ВКБ для полной уверенности в своих нетривиальных выводах)

А я перед покупкою про проблему читав. Але коли отримав свою Р103 то навіть не перевіряв на кривизну. Брився і результат був нормальний. Та й не переймався. Пізніше перевірив, косяк знайшов, але й далі не переймався, бо ж бриє добре))). Та й таке)

Александр Lutsk пише:

Пізніше перевірив, косяк знайшов, але й далі не переймався, бо ж бриє добре))). Та й таке)

Железный человек, броня!!

Но если позанудствовать, то при моей проблеме, с учётом конструкции головы и минимальной кривизне лезвия, осутствие жёсткого прижима лезвия крышкой к нижней плите (причем практически по всей плоскости, только уголки прижимаются) вызывает вибрацию этого лезвия при бритье (все равно что бриться лезвием на карандаше, утрирую, но что-то в этом есть), лезвие не будет жёстко или достаточно жёстко зафиксировано. Вряд ли это улучшит ощущения, а по некоторым мнениям такое нежесткое лезвие может приводить к раздражению и порезам, а то и травмам...

Тут я повністю згоден. В мене лезо фіксується намертво. Це один з моментів за що я люблю Р 41. Дуже не люблю коли лезо вібрує.

Александр Lutsk пише:

А я перед покупкою про проблему читав. Але коли отримав свою Р103 то навіть не перевіряв на кривизну. Брився і результат був нормальний. Та й не переймався. Пізніше перевірив, косяк знайшов, але й далі не переймався, бо ж бриє добре))). Та й таке)

Та же ситуация, брал зная о проблеме.
По факту станок бреет хорошо. Мне важен результат в бритье, а не «визуализация и моделирование» работы лезвия.
Оба мои станка одинаково «кривые», но бреют одинаково хорошо!)) и в бритье не особо отличаются от «ровной» r41gs.
Юрий с канала Лезвия и Бритвы делал прямое сравнение станков r41 и r41gs и при своей опытности разницы особой в работе станков не выявил.

Интересна разница с родной кривой плитой и ровной китайской в прямом сравнении и интересно на сколько эта разница критична. Пробовал кто сравнивать?

Сколько уже лет прошло а у Muhle качество контроля только хуже стало, гарда у меня не кривая, но один уголок на R41GS верхней крышки какбудто гдето ударили об чтото твердое, написал в магазин у которого покупалось данное "чудо", на что магазин ответил что они ни причем и обращаться нужно к Muhle. после обращения к Muhle более чем пол года назад ответа так и не получил, не только "Quality control" но и "Customer service" оставляет желать лучшего

creativeresponse пише:

Сколько уже лет прошло а у Muhle качество контроля только хуже стало, гарда у меня не кривая, но один уголок на R41GS верхней крышки какбудто гдето ударили об чтото твердое, написал в магазин у которого покупалось данное "чудо", на что магазин ответил что они ни причем и обращаться нужно к Muhle. после обращения к Muhle более чем пол года назад ответа так и не получил, не только "Quality control" но и "Customer service" оставляет желать лучшего

Удивляюсь, зачем покупать продукцию компании с таким отношением к клиентам. А по существу, за продажу брака отвечает и производитель и продавец. Достать можно любого. Нужно ВСЕГДА решать вопрс с браком,иначе производитель не изменит свое отношение к контролю качества. У меня была аналогичная история с немецким офисом выкупленной китайцами Verbatim. Купил в Розетке внешние карманы для HDD/SSD. Проверил скорость вставленного диска Intel SSD D-3 S4510. Скорость ниже 300 Мб/с. В Crystal Disk Info определяется режим передачи SATA 2. Обратился в саппорт Verbatim GmbH и получил ответ, что их карманы обеспечивают режим SATA 3. Предъявил претензии Розетке,полагая что мне продали фальсификат. Получил предложение сдать карманы на диагностику и ремонт. После двухнедельного ожидания начал переписку с производителем. Несмотря на отрицание, понял что виновен он, и в последнем письме написал все, что думаю о нем, обещая выложить полученную информацию в сети. В тот же день мне позвонили с Розетки. Проблема была решена, мне возвратили деньги за оба диска. Бонусом еще получил два нормальных кармана в подарок. Я закрыл, вопрос, но другие не предъявляют претензии, поэтому эти карманы до сих пор продаются в том числе и в десятке магазинов Украины. Мало того, компания в этом году начала ставить в эти карманы восстановленные HDD и продавать как внешние.

Alex пише:

Удивляюсь, зачем покупать продукцию компании с таким отношением к клиентам. А по существу, за продажу брака отвечает и производитель и продавец. Достать можно любого. Нужно ВСЕГДА решать вопрс с браком,иначе производитель не изменит свое отношение к контролю качества. У меня была аналогичная история с немецким офисом выкупленной китайцами Verbatim. Купил в Розетке внешние карманы для HDD/SSD. Проверил скорость вставленного диска Intel SSD D-3 S4510. Скорость ниже 300 Мб/с. В Crystal Disk Info определяется режим передачи SATA 2. Обратился в саппорт Verbatim GmbH и получил ответ, что их карманы обеспечивают режим SATA 3. Предъявил претензии Розетке,полагая что мне продали фальсификат. Получил предложение сдать карманы на диагностику и ремонт. После двухнедельного ожидания начал переписку с производителем. Несмотря на отрицание, понял что виновен он, и в последнем письме написал все, что думаю о нем, обещая выложить полученную информацию в сети. В тот же день мне позвонили с Розетки. Проблема была решена, мне возвратили деньги за оба диска. Бонусом еще получил два нормальных кармана в подарок. Я закрыл, вопрос, но другие не предъявляют претензии, поэтому эти карманы до сих пор продаются в том числе и в десятке магазинов Украины. Мало того, компания в этом году начала ставить в эти карманы восстановленные HDD и продавать как внешние.

Тут еще огромную роль играет стоимость времени и нервов потраченой на разборки, написать отзыв на форуме и в специальных отзывниках займет 5-10 минут, разбирательство с представителями займет несколько переписок с предоставлениями всех доказательств и тд, даже без учета затраченых нервов, игра не стоит свеч лично для меня

creativeresponse пише:

Минимум. Изложение на родном языке, гуглперевод на язык саппорта, корректировка неточности перевода, отправка. В результате моральное удовлетворение от факта, что поимел ты, а не тебя. И, если так будет поступать каждый, производитель будет вынужден обратить внимание на контроль качества.

Alex пише:

Минимум. Изложение на родном языке, гуглперевод на язык саппорта, корректировка неточности перевода, отправка. В результате моральное удовлетворение от факта, что поимел ты, а не тебя. И, если так будет поступать каждый, производитель будет вынужден обратить внимание на контроль качества.

 Плохой отзыв в источниках таргетированой публики нанесет гараздо больше вреда компании и привлечет внимание владельцев чем ругательство непосредственно с производителем, займет гараздо меньше времени. Плюс просто перестаете тратить кровные.
 Моральное удовлетворение от чего? ведь по факту вас сначала поимели финансово, потом морально откупившись копейками (стоимость производства + доставка) чтобы вы в итоге остались довольны после того как вас поимели дважды?
 Я все измеряю доходом в час, например если выяснение отношений у меня займет 3 часа, а стоимость нового предмета составляет 20 минут работы, я этих 2 часа 40 минут лучше проведу с друзьями или родными, но потратить 20-30 минут чтобы отписаться на всех форумах и предупредить горячих клиентов для которых возможно это весомая сумма, я считаю правильным, 21 век стал "customer oriented" в отличии от конца 20го когда все было "product oriented", выбора много и уничтожить любого гиганта можно просто потратив свои деньги у конкурентов

creativeresponse пише:

 Плохой отзыв в источниках таргетированой публики нанесет гараздо больше вреда компании и привлечет внимание владельцев чем ругательство непосредственно с производителем, займет гараздо меньше времени. Плюс просто перестаете тратить кровные.
 Моральное удовлетворение от чего? ведь по факту вас сначала поимели финансово, потом морально откупившись копейками (стоимость производства + доставка) чтобы вы в итоге остались довольны после того как вас поимели дважды?
 Я все измеряю доходом в час, например если выяснение отношений у меня займет 3 часа, а стоимость нового предмета составляет 20 минут работы, я этих 2 часа 40 минут лучше проведу с друзьями или родными, но потратить 20-30 минут чтобы отписаться на всех форумах и предупредить горячих клиентов для которых возможно это весомая сумма, я считаю правильным, 21 век стал "customer oriented" в отличии от конца 20го когда все было "product oriented", выбора много и уничтожить любого гиганта можно просто потратив свои деньги у конкурентов

Сколько плохих отзывов о кривых головах Muhle 41, а результата ноль. Где же "customer oriented". Если бы все авторы сделали возврат в магазины, меры были бы приняты. Брак возможен у любого производителя, но отношение к покупателю разное. Я купил несколько лет назад станок Rockwell 6s с подобным браком крышки головы в КТГ. Магазин ответил, что две недели прошло, нужно было осматривать сразу. Производитель, после получения фото отправил не крышку, а станок в полной комплектации причем без возврата бракованного. Я с удовольствием могу рекомендовать Rockwell к покупке но больше не сделаю заказ в КТГ. Что касается дохода в час, график не у всех линейный . Можно заработать несколько тысяч долларов за час, а можно и потерять или выйти по нолям. Да и времени на обмен письмами уходит не больше, чем на написание постов.