Muhle Rocca (R94, R95, R96)

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Заказував на офіційному сайті 15/11/2017 доставлено 24/11/2017 досить оперативно:

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]

По агресивності як на мене схоже на 4 плиту в Rockwell, тестував з POLSILVER SUPER IRIDIUM та Gillette Silver Blue по половині обличчя голив, перше зайшло супер друге ні, якось запиналось лезо трохи.
Оскільки нових відчуттів порівняно з Rockwell не отримав, буду оптимізовувати
Хоч ні були нові відчуття: вона дуже мелодійна, аж приємно голитися. Таке враження, що суцільна, без отвору для піни нижня плита як резонатор працює, відвід піни збоку реалізований і ідея виявилася чудова оскільки ручка переважно суха, піна практично не попадає на руку і ручку. Ну і ручка це витвір який вартий уваги, по тактильних відчуттях вона неперевершена! Виникла ідея саму голову оптимізувати а ручку залишити :twisted:

очень необычная и красивая бритва. лайк ;)

С помазком с аналогичной ручкой набор смотрится просто шикарно. Но и без помазка, уверен, станок принесет Вам массу удовольствия.

Добрый день! Бритва Класс!!! Такую же хочу!

:D

Насколько я понимаю, это бритва из нержавеющей стали. Если так, то скажите, почему она стоит дешевле практически всех нержавеек на рынке? Учитывая что Мюле самый дорогой бренд среди обычных станков, почему их версия из нержавейки стоит даже дешевле чем нержавеющие RazoRock? И коль так, почему нет культа и всенародной любви к этому станку, в чем подвох?

AJ пише:

Насколько я понимаю, это бритва из нержавеющей стали. Если так, то скажите, почему она стоит дешевле практически всех нержавеек на рынке? Учитывая что Мюле самый дорогой бренд среди обычных станков, почему их версия из нержавейки стоит даже дешевле чем нержавеющие RazoRock? И коль так, почему нет культа и всенародной любви к этому станку, в чем подвох?

Бритва з нержавійки, коштує дорожче за нержавійку RazoRock, не враховуючи правда RazoRock Wunderbar Slant Razor який так само вартує ±.

Это версия с ручкой из коры, как у вас, стоит дороже. А обычная версия с пластиковой накаткой, стоит до 100 долларов. И это Мюле, нержавейка. Зачем нужны эти нелепые Разороки?

AJ пише:

Это версия с ручкой из коры, как у вас, стоит дороже. А обычная версия с пластиковой накаткой, стоит до 100 долларов. И это Мюле, нержавейка. Зачем нужны эти нелепые Разороки?

Я думаю при випуску MÜHLE ROCCA вони рівнялися на вартість Rockwell 6S, ROCCA це не точена з цільного куска нержавійка, а по аналогії з Rockwell 6S виготовлена типу методом порошкового лиття.

Порошковое литье разве не более дорогая технология? В ножевой индустрии порошковые стали ценятся выше (хотя там играет роль более высокое качество режущей кромки за счет более мелкой фракции порошкового сплава). В чем ценность изделия из цельного куска? Ваша Рокка разве сломается, если ее положить под камаз?

AJ пише:

Это версия с ручкой из коры, как у вас, стоит дороже. А обычная версия с пластиковой накаткой, стоит до 100 долларов. И это Мюле, нержавейка. Зачем нужны эти нелепые Разороки?

А что такое Мюле? Часом не массмаркет с производственными мощностями в Китае, штампующий фуфломициновый hjm, имеющий далеко не самую идеальную, пускай и самую массовую голову и точно такую же не идеальную в плане геометрии открытую голову? Мюле это современный Джиллет, только от современного мира т-станков.

AJ пише:

Порошковое литье разве не более дорогая технология? В ножевой индустрии порошковые стали ценятся выше (хотя там играет роль более высокое качество режущей кромки за счет более мелкой фракции порошкового сплава). В чем ценность изделия из цельного куска? Ваша Рокка разве сломается, если ее положить под камаз?

Не розбираюсь у вартості порошкового лиття, просто до появи дешевих RazoRock, всі інші точені нержавійки, такі як Above The Tie, Blackbird, Timeless були в два рази а то і більше дорожчі за Rockwell 6S виготовлений методом порошкового лиття, тому і зробив такий висновок. На рахунок камаза думаю не варто :D

Изотовец пише:

AJ пише:

Это версия с ручкой из коры, как у вас, стоит дороже. А обычная версия с пластиковой накаткой, стоит до 100 долларов. И это Мюле, нержавейка. Зачем нужны эти нелепые Разороки?

А что такое Мюле? Часом не массмаркет с производственными мощностями в Китае, штампующий фуфломициновый hjm, имеющий далеко не самую идеальную, пускай и самую массовую голову и точно такую же не идеальную в плане геометрии открытую голову? Мюле это современный Джиллет, только от современного мира т-станков.

Десь так, але це можна і про RazoRock сказати та особливо про майже всіх "постачальників англійського королівського двору".

Roman313 пише:

Изотовец пише:

AJ пише:

Это версия с ручкой из коры, как у вас, стоит дороже. А обычная версия с пластиковой накаткой, стоит до 100 долларов. И это Мюле, нержавейка. Зачем нужны эти нелепые Разороки?

А что такое Мюле? Часом не массмаркет с производственными мощностями в Китае, штампующий фуфломициновый hjm, имеющий далеко не самую идеальную, пускай и самую массовую голову и точно такую же не идеальную в плане геометрии открытую голову? Мюле это современный Джиллет, только от современного мира т-станков.

Десь так, але це можна і про RazoRock сказати та особливо про майже всіх "постачальників англійського королівського двору".

Я просто о том, что премиальность данного бренда переоценена на мой взгляд, как и премиальность "поставщиков английского двора". И лично у меня имя Мюле ну никак не вызывает ассоциаций с тем что в коробке с мельницей будет лежать продукт экстра-класса, хоть и справедливости ради мне крайне нравится R95 по виду и исполнению. Мюле это твердо стоящий на ногах бренд, канадцы же не так давно на рынке, и только делают себе имя. И учитывая их активность и предложения, как и остальных мелких игроков по сравнению с Мюле, свой кусок от рынка они уверенно отгрызают и будут продолжать увеличивать его и дальше.
Просто AJ судит по имени, а если вникнуть в суть вопроса то "нелепые" Разороки на фоне Мюле станут не такими уж нелепыми, у них в отличии от первых партий R96 штырьки на крышке не отпадают, потому что крышка точеная с цельного куска, а у Мюле литье к которому штырьки припаяны. В поздних версиях вроде этот косяк пофиксили вроде бы, но факт остается фактом, что бренд с именем выпустил на рынок недоработанный продукт, и чем он лучше в данном случае чем другие бренды непонятно.

Это все разговоры в пользу бедных про фейковость брендов, не вижу в них никакого смысла. Объективно Разорок копирует инженерные решения того же Мюле и того же Меркур, по качеству исполнения делает местами лучше, но местами и хуже. Качество покрытия Разорока серьезно успутает что Мюле, что Меркуру, продуманность ручек из нержавейки тоже оставляет желать лучшего. Про Разорок всерьез можно было бы говорить только в контексте их собственных разработок, того же Вандербара (если он тоже ниоткуда не скопирован), но он дороже оригинального Мюле из нержавейки.
Самый главный вопрос, чем станок из порошкового сплава хуже выточеного на ЧПУ? Прочность ниже?

AJ пише:

Это все разговоры в пользу бедных про фейковость брендов, не вижу в них никакого смысла. Объективно Разорок копирует инженерные решения того же Мюле и того же Меркур, по качеству исполнения делает местами лучше, но местами и хуже. Качество покрытия Разорока серьезно успутает что Мюле, что Меркуру, продуманность ручек из нержавейки тоже оставляет желать лучшего. Про Разорок всерьез можно было бы говорить только в контексте их собственных разработок, того же Вандербара (если он тоже ниоткуда не скопирован), но он дороже оригинального Мюле из нержавейки.
Самый главный вопрос, чем станок из порошкового сплава хуже выточеного на ЧПУ? Прочность ниже?

Кого из выше перечисленных копирует GC или Mamba?
Я уже выше освещал момент с отпадаемыми штырьками у Rocca, так же есть случаи откровенно паршивой пайки тех же штырьков. Опять же если брать в расчет стоимость R96 (не берем уже даже в расчет R95) и пойдем на ItalianBarber и YourShaving, то увидим что стоимость GC и Mamba - 50$, стоимость R96 - 80$(с учетом вычета VAT). У GC за 80$ это будет комплект из двух плит, GC и Mamba - производятся в Канаде, где производится Rocca тайна покрытая мраком. Инженерные решения Rocca не менее спорные, тебе например не нравятся окошки для отвода пены на Variant, у Rocca они отсутствуют как вид. Большинство отзывов о Rocca - это станок с агрессией выше среднего, но с эффективностью не оправдывающей этой агрессии. Интерес к Razorock'ам еще объясняется простой причиной, Rocca на рынке почти два года, Mamba - год, GC .68 - пять месяцев, а GC .84 - появилась только в этом месяце. Повальный интерес к Мамбе у вет-шейвинг коммьюнити уже угас, к GC .68 - угасает, если GC .84 не окажется той золотой серединой в качестве бритья которая позволит удовлетворить потребности большинства, то тоже самое ждет и ее. Машинная обработка выигрывает в большинстве случаев в качестве обработки деталей и геометрии.

GC - лучшее, что я держал в руках по качеству обработки и подгонке деталей. Шлиф до зеркального блеска там явно не нужен. Я очень опечален тем, что для моей щетины он слабоват и его пришлось продать (надеюсь, новому владельцу он доставит больше радости)! О GC .84 пока не думаю. Хотя, о GC .68 в своё время тоже не задумывался. А от R41 вообще зарекался - теперь он у меня в фаворе, но мне не нравится материал его изготовления. Мечтаю о R41 из латуни с покрытием из никеля, а-ля Пикколо...

Прошу прощения за оффтоп.

Видимо все таки надо покупать мамбу или gc от разорока.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]
С соседнего форума

,, С соседнего форума "  тоже, Blackoff о R95 : ,, станок мягкий и эффективный. Ручка удобная. В любимчиках однозначно. Для меня он на уровне Blackbird, если Вам это о чем-то говорит."   Судя по сравнению, не всегда можно полагаться на чужое мнение.

У этого товарища все что дороже 100 баксов в любимчиках, только он потом этих любимчиков не упоминает в своих сообщения в отличии от того же дрозда.

Добрый день! Имею такой станок такой же помазок.
Очень доволен им. Есть верхняя плита старого типа и есть так же плита 
Нового типа. Старая нравиться больше. Станок очень хорош, причем работает 
Со всеми лезвиями. На мой взгляд золотая середина между 89 головой и 41. Я лично выбриваюсь Рокко очень хорошо. А вот 41 голова , мне не заходит. Не могу ей выбрить шею.
Начинаешь или нажимать или возюкать, получаешь раздражение. Чего не наблюдалось с Рокко. 
Если сравнивать с Дроздом , то Рокко мягче. Рокко и Таймлесс и Карве га плите С, вот примерно одинаковые
По бритью станки, вернее по комфорту. Ну это мое личное впечатление.

Muhle ROCCA R94

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Четвертая, улучшенная версия топового станка от немецкой Muhle. В свое время линейка ROCCA заинтересовала невероятно красивой ручкой с деревом (модель R96) и нержавейки (хоть и в литье), но отпугнула многочисленными отзывами с одной недопустимой на мой взгляд слабостью конструкции - штырьки верхней кришки то ли припаяны то ли приклеены, но у людей они просто-напросто отваливались. При своей цене и конкурентах это выглядело как минимум странно.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

К счастью, Muhle провела работу над ошибками, и к четвертой итерации станки начали делать на ЧПУ из цельных блоков стали, добавив к серии более доступные модели R94 и R95 cо стальными ручками и харатерным рисунком.

Внешний вид:
Rocca имеет гладкий, слегка матовый финиш под сатин. Станок выглядит очень красиво и приятен на ощупь. В целом станок выглядит как современная модель без намеков на ретро, есть в нем что-то футуристическое.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Нижня плита под имеет гладкую дугообразную поверхность снизу с небольшим вырезом для воротничка ручки. Рисунок на ручке очень красивый, мелкий и детальный, эта детальность позволяет легко цепляться даже мыльными руками.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Баланс из изготовление:
Все детали "вырезаны" идеально и впритирку, нет намека на лишний ход как у станков из замака - без сомнений это ЧПУ. Особенно хорошо видны следы обработки на внутренней стороне головы, как печать на 3D-принтере. Баланс понравился - держится в руке натурально, при том станок чуть легче других стальных собратьев. Что еще понравилось так это ручка - она чуть толще чем в других станках (точно толще 6S), и мне такая полнота по нраву. В общем удобный.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Пеноотвод глубокий и широкий и без проблем выводит пену вбок при этом не забиваясь через пол-прохода как это бывает у 6S. Еще нравится дизайн держателя лезвия - плоские штырьки входят в длинный ров нижней плиты. Чисто эстетически мне такой дизайн нравится больше всех, и этот "ров" достаточно широк чтобы чистить его от остатков влаги.
Что не понравилось. На ручке видно "швы" где верх и низ входят в полую трубку. У той же Karve ручка имеет похожую конструкцию, но детали настолько притерты что может показаться будто это цельный кусок.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Бритье:
Я бы охарактеризовал по комфорту и эффективности как Rockwell плита 5 - 5.5. Легко находится угол. Чуть агрессивный в плане ощущения лезвия на лице, но проходит гладко. Мне наибольше понравился в бритье под тупым углом. Бритье звонкое - слышно высокий звук срезание щетины. Сатин приятно скользит по лицу. Меня выбривает почти на BBS с добривками.
Я изо всех сил хотел чтобы Rocca стала для меня "тем самым" станком, но на 6 плите Rockwell мне нравится больше, хоть и в сравнении с 5 плитой Rocca справляется лучше, потому и оценил ее на глаз как пять с половиной. Жаль, т.к. субъективно Rocca лучший станок - намного красивее, лучше ручка, более удобній баланс, компактнее голова, лучше изготовление, дешевле. Буду дальше искать своего единорога :)

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

В целом Rocca R94 рекоммендую к покупке - хороший пример когда компания прислушивается к критике и проделывает работу над ошибками.

[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення]

Интересный обзор да и фото тоже на хорошем уровне. Плюс в Карму (все-таки Репутацию нужно возвращать). После R89, но до шаветки, я  очень засматривался на ROCCA. Понравилась визуально и отзывы были не плохие. Но не сложилось... А станочек очень красивый, поздравляю с приобретением!