Лезвия "до" и "после"

Большое спасибо, очень полезный и интересный труд

Класс, а можно РПЛ, уж очень интересно.
Збазибо!

Just a Hobby пише:

Класс, а можно РПЛ, уж очень интересно.
Збазибо!

А пусть Руслан РПЛ побреется, а я сделаю фото. Подозреваю, что он их боится

Отправлено через Topic'it

Сам брейся РПЛ, чето я очкую.

Если речь зашла о Рапире- тогда ещё и Суперсталь очень прошу, если будет возможность. Это мои основные, шибко интересно :)

Большое спасибо, очень полезный и интересный труд

Это исследование наверное самое обьективное, тут уже не идет в зачёт какая жесткость щетины и кожа, главное как себя повели лезвия в одних и тех же условиях. Вот только вопрос по современному Bicу - чета экземпляры на фото не совсем одинаковые)))

Андроний пише:

Это исследование наверное самое обьективное, тут уже не идет в зачёт какая жесткость щетины и кожа, главное как себя повели лезвия в одних и тех же условиях. Вот только вопрос по современному Bicу - чета экземпляры на фото не совсем одинаковые)))

Одинаковые. С разных пачек

Отправлено через Topic'it

Спасибо. Левенгуки вы наши :). Действительно, интересно, наглядно, информативно. Но позволю себе чуток покритиковать интерпретацию результата. Дело не в том, «плохая» сталь или «хорошая», шведская или марсианская. Дело в твёрдости по Роквеллу после закалки. Чем выше твёрдость, тем меньше износ РК. Полная аналогия с клинковыми бритвами. Тут как бы разная концептуальная нацеленность: один производитель упирает на «комфорт» бритья, другой — на долговечность лезвия. Ну, естественно, кому-то удаётся хороший баланс того и другого.

Toivo, 
а уместно ли сравнение? Клинки делались из углеродки. Насколько я знаю, первые лезвия делались из неё же, но затем в силу бОльшей сложности и дороговизны процесса её заменили на нержавейку. Твердость углеродистых клинков по Роквеллу составляет 62-63, а нержи, насколько я знаю- не превышает 10-15.

Феникс пише:

Toivo, 
а уместно ли сравнение? Клинки делались из углеродки. Насколько я знаю, первые лезвия делались из неё же, но затем в силу бОльшей сложности и дороговизны процесса её заменили на нержавейку. Твердость углеродистых клинков по Роквеллу составляет 62-63, а нержи, насколько я знаю- не превышает 10-15.

Некоторые умельцы, 65Х13 (тоже нержавейка) закаливают до 60-62HRC.

Я далеко не профи в вопросах стали, может есть кто профи и пояснит мне? Я правильно понимаю, что чем более высокоуглеродистая сталь тем она более твердая и из-за этого её можно точить до большей остроты чем низкоуглеродистую, но при это высокоуглеродистая сталь более хрупкая?

DimaV пише:

Я далеко не профи в вопросах стали, может есть кто профи и пояснит мне? Я правильно понимаю, что чем более высокоуглеродистая сталь тем она более твердая и из-за этого её можно точить до большей остроты чем низкоуглеродистую, но при это высокоуглеродистая сталь более хрупкая?

Не только углерод. В сталях для изготовления режущих предметов его должно быть как правило больше 0,65% - до 2%. И да, чем больше углерода, тем более хрупкая сталь, если не брать в расчет добавки, которые могут присутствовать в стали для повышения вязкости.
Твердости при закалке способствует так же хром и вольфрам. Сталь с добавлением хрома при одинаковом количестве углерода как правило закалится на бОльшую твердость без особого увеличения хрупкости. Кроме того хром, особенно в количествах >13% повышает коррозионную стойкость. Такие стали иногда называют нержавеющими.
Однако настоящие нержавейки содержат в своем составе большое количество никеля. Но! При >4% никеля сталь проблематично закалить на высокую твердость, а при 9-10% - практически невозможно, можно повысить твердость только механически, наклепом. Пример- т.н. "пищевая" нержавейка 12Х18Н10Т (0,12% углерода, 18% хрома, 10% никеля и 1% титана) не закаливается вовсе.
Похоже на никель действует марганец. Пример- стрелки рельс (трамвайных напр.). В стали содержится 1,1% углерода и 13% марганца. После закалки эта сталь становится МЯГЧЕ!
Некоторые по ошибке (или условно) называют нержавейкой сталь с большим содержанием хрома, что не совсем верно. Отсюда путаница с пониманием того, что такое нержавеющая сталь и можно ли её закалить.

Volodymyr пише:

 Сталь с добавлением хрома при одинаковом количестве углерода как правило закалится на бОльшую твердость без особого увеличения хрупкости. Кроме того хром, особенно в количествах >13% повышает коррозионную стойкость. 

Общеизвестно, что углеродистая сталь, то есть сталь с повышенным добавлением углерода, очень подвержена коррозии. Отсюда и требование не хранить клинки в ванных комнатах, где повышенная влажность. 
Если рассуждения о свойствах хрома верны- тогда понятно, почему на последних Стизах делали хромовый сатин, и почему мой Стиз 1971 года сохранился оччень неплохо... Я-то думал, хромируют только по косметическим соображениям, скажем так.
Насчет свойств углеродки могу сказать только на бытовом уровне, так как я не спец по сталям. Как человек, довольно долго интересующийся бритвами, знаю, что это добавление углерода (помимо вышеупомянутой  подверженности коррозии) дает твердость бритвенной стали и её возможность заточить до бритвенной остроты, соответственно. Кроме того, есть мнение (хотя некоторыми и оспаривается), что углеродка- своего рода чудо-сталь, так как за 2-3 дня после бритья РК бритвы самовосстанавливается, то есть все микроскопические заусенцы и зазубренности как бы сглаживаются и разравниваются. По крайней мере, у хороших бритв- например, тех же золингеновских клинков. Считается, что это тоже обусловлено наличием определенного процента углерода.

Покрытие и добавка в металл хрома при плавке стали- немного разные вещи, хоть и там, и там присутствует повышение коррозионной стойкости.
Что же касается покрытия, то оно весьма твердое и хорошо защищает от истирания и коррозии предметы, на которые нанесено. Именно поэтому его в обязательном порядке наносят на бритвенные головы, отлитые из ЦАМ (ZAMaK). Сплав, из которого, в том числе, отливают легендарные R41, весьма подвержен межкристаллитной коррозии, и без хромирования эти головы долго не прослужат.
В случае с Fatip имеем менее стойкое, чем хромирование, никелирование. Никелированная голова в общем случае приятнее скользит по коже. А невысокая механическая стойкость покрытия для Fatip не так критична. Если покрытие потрется или поцарапается, то "катастрофы" не будет. Ведь голова итальянского станка сделана из латуни, которая на порядок лучше противостоит коррозии, чем ЦАМ. Это я к тому, что хромирование Fatip- на любителя-перфекциониста, а в общем случае - дешевые понты. Но это уже не по теме этого, очень интересного обсуждения стойкости лезвий.
Лично я затарился TREET и оччень доволен своим выбором. Покупал здесь:
[Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]

Феникс пише:

Кроме того, есть мнение (хотя некоторыми и оспаривается), что углеродка- своего рода чудо-сталь, так как за 2-3 дня после бритья РК бритвы самовосстанавливается

Не слышал, чтобы кроме живых организмов что-то самовосстанавливалось. Да и не все живые это могут делать в полной мере. Так что мнение это скорее всего ошибочное.

Друзья! Вопрос по сталям заинтересовал многих. Поэтому предлагаю продолжить в [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання]

Спасибо за обзор. Очень интересно.

Був час й натхнення)), зробив фото більше ніж 30 різних нових лез під мікроскопом. Ту сторону леза яку фотографував помітив маркером. Заради експерименту поголюся цими лезами по 1 разу і потім сфотографую кромки ще раз уже бевушних лез. 
Поки що викладаю фото нових невживаних лез. Зважайте, що висновки по кожному лезу я робив довго роздивляючись кожне лезо повністю всю кромку в мікроскопі, а на фото тільки одна коротка ділянка кромки. Якщо кромка ідеальна це ще не означає, що лезо всіх голить ідеально. Різний метал, різна шкіра, тут немає чіткої залежності... Хочу помітити, що майже в половині лез на кромці помітив чорні круглі плями різного розміру. Що це таке, однозначно так і не зміг зрозуміти, в мене 3 варіанти: 1)клей 2)корозія 3)грибок, але плями тільки на ріжучій кромці, на інших ділянках леза їх немає.  Може хто зна з експертів, підскажіть. Зауважу, що навіть якщо на фото немає плям - вони могли бути далі по кромці, або на іншій стороні.
Радий буду коментарам.
Почнемо...

Нове лезо DORCO ST-300 виробництва В'єтнам
Схоже на 3 ступені заточки, остання ступінь в раковинах не однорідна. По геометрії кромки лезо так собі.

фото: