ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ
Ви бажаєте відреагувати на цей пост? Створіть акаунт всього за кілька кліків або увійдіть на форум.

ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ

ОРКИ, ЙДІТЬ СЛІДОМ ЗА СВОЇМ РОСІЙСЬКИМ КОРАБЛЕМ! ФОРУМ ДЛЯ ШАНУВАЛЬНИКІВ КЛАСИЧНОГО ВОЛОГОГО ГОЛІННЯ
 
ФорумФорум  ПорталПортал  Останні зображенняОстанні зображення  ЗареєструватисьЗареєструватись  Вхід  

 

 Допомога у виборі станка

Перейти донизу 
+48
supernova
shurik
andrew_ADK
romaan
AMAROK
РустВр
Віталіk
Олександр Lutsk
Андроний
Юрикус
Santa
vates
Caballero
Striker
vicbro
user999
DimiDrolUa
Aklex
kudesnikRu
adcom
zvlad
Саша Кавун
Andreycko
Vitgor
Lisabon
razorsedge
Олександр Тернавский
Peshek
kastz
Alex
trimmer
slonopotam
Roman313
Дmитрий
ASV
brawl
Denisus
Феникс
Сэм
alexzu37
fill
Ruslan
Изотовец
Sm1tty
xxtoyxx
dinozavr 24
Стас
Сергій
52 користувачів
Перейти до сторінки : Попередній  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Наступний
АвторПовідомлення
fill
Живе тут
Живе тут
fill

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2676
Репутація : 532
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 56
Звідки : Київ

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 18 Травень 2019 - 23:15

alexzu37 пише:
Зачем дорогой MJ-90? На алиэкспрессе, да и на олх, полно станков и голов подобных r89, но как раз немного агрессивнее за гораздо меньшие деньги. Попробуйте сделать шимминг для своего r89, поймете нужно ли оно Вам. Поддержу варианты с Parker и r41. Бритье с r41 сильно отличается от бритья с другими станками. Поэтому может как зайти, так и категорически нет. Воспользуйтесь предложением камрада bt, очень хорошая для Вас возможность.

Дякую! 
Варіант з Паркером і 41-ою вже засів у голову. 
Буду думати.
Можливо, в два етапи протринькаю виграні 40 баксів :-)
Повернутися до початку Перейти донизу
Roman313
Живе тут
Живе тут
Roman313

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1326
Репутація : 939
Дата реєстрації : 20.11.2017
Звідки : Львів

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 18 Травень 2019 - 23:59

fill пише:

Тож, якщо щось одне брати, що виділив би - Меркур чи Паркер?

+паркера це дорожній чохол і розбірна ручка, ну і агресивніша та ефективніша голова аля 89;
-паркера це якість виконання, не гірша за ЯКІ, але це Індія як не як;
+меркура це самий дешевий меркур, голову меркура окремо не купиш, а вона заслуговує уваги і вона у всіх меркурів однакова якщо брати закритий тип, ну і ручка типу якась копія джилету старенького;
-меркура, це в першому наближенні та сама 89 голова.
Повернутися до початку Перейти донизу
fill
Живе тут
Живе тут
fill

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2676
Репутація : 532
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 56
Звідки : Київ

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПн 20 Травень 2019 - 10:39

Дякую, Романе!

З того, що ти пишеш, і що я вже встиг попрочитати, очевидно, Меркур виключу з розгляду.
Він дійсно надто подібний до 89-ої.

А от щодо Паркера ще подумаю.
Не те, щоб мені не вистачало дорожного варіанта станка, але така опція не буде й зайвою.
Те, що він трохи агресивніший за 89-ту, це як раз добре. Бо з деякими лезами ефективності 89-ій як раз і не вистачає.
Саме цим мене й привабили на початку Файн и МДжей-90 (з плитою А).
От що ще цікаво у Файні, так це сейфеті-бар, тобто, нижня плита без засічок. 
Такого в мене ще не було.
Але чи варто воно уваги, чи то просто особливості дизайну?
Повернутися до початку Перейти донизу
razorsedge
Постоялець
Постоялець
razorsedge


Повідомлень : 905
Репутація : 576
Дата реєстрації : 12.03.2018
Вік : 35
Звідки : Львів

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyЧт 23 Травень 2019 - 23:02

Возвращаясь к вопросу MJ-90 vs Marvel,

Буквально сегодня на Италиан Барбер выкатили обновленную партию MJ-90А на ручке из нержавейки
По цене в 29.99 имхо думать не надо, будет станок гораздо лучшего качества + на разницу у них же можна пару мыл взять c распродажи.
Повернутися до початку Перейти донизу
fill
Живе тут
Живе тут
fill

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2676
Репутація : 532
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 56
Звідки : Київ

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПт 24 Травень 2019 - 10:14

razorsedge пише:


Буквально сегодня на Италиан Барбер выкатили обновленную партию MJ-90А на ручке из нержавейки


О, дякую за інформацію!
Це може бути цікаво.

Але є один момент, який мене дещо бентежить - оновлена ручка.
Вона стала важчою. А от голова там алюмінієва, дуже легенька.
І це безсумнівно розбалансує бритву у бік ручки. Не впевнений, що це піде на користь бритві.

Але в будь-якому разі є над чим подумати :-)
Повернутися до початку Перейти донизу
brawl
Постоялець
Постоялець
brawl


Повідомлень : 633
Репутація : 532
Дата реєстрації : 30.04.2018

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПт 24 Травень 2019 - 11:24

fill, маєте слант, 89-у голову, фатіп, бабочку шлюз, для чого Вам аналоги, або подібні бритви? Я голосую за Мервел або 41 голову
Повернутися до початку Перейти донизу
fill
Живе тут
Живе тут
fill

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2676
Репутація : 532
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 56
Звідки : Київ

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПт 24 Травень 2019 - 11:45

brawl пише:
fill, маєте слант, 89-у голову, фатіп, бабочку шлюз, для чого Вам аналоги, або подібні бритви? Я голосую за Мервел або 41 голову

Дякую!

От буквально щойно виклав у відповідній темі свої враження від 41-ої.
Просто не міг пройти повз заманливу пропозицію колеги bt, і взяв її на пробу.

І таки є над чим подумати :-)
І от саме в бік Марвел vs 41-ша.

Марвел - екзотика. Саме на таке дурне і тринькати дурні гроші.
41-ша - маст хев усякого поважного ветшейвера, теж непоганий спосіб прилаштувати виграш.
Тут хіба що бачу не 41-шу в зборі, а комплект - 41-ша голова і ручка Бамбук з нержавійки. Але це вже на колір і смак.

Виграш поки не отримав, тож якийсь час на роздуми ще є. :-)

П.С. Бабочки Шлюз вже нема - не зайшла.
Та і грець з нею! :-)
Повернутися до початку Перейти донизу
fill
Живе тут
Живе тут
fill

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2676
Репутація : 532
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 56
Звідки : Київ

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПн 27 Травень 2019 - 11:00

Отже, панове, вибір зроблено! :-)

Замовив все ж таки Fine Marvel.

Дякую усім, хто долучився до розмови!
Прочитав за вашими порадами багато цікавого про різні станки, що ви мені їх пропонували. Деякі з них, хоч і не взяв зараз, але на майбутнє собі примітив. 
Зокрема Parker у дорожній версії - на нього дуже хороші відгуки, тож не виключаю, що згодом його прикуплю.
І 41-ша голова не залишила мене байдужим.

А щодо Fine Marvel, то тут романтика знову взяла гору над практичністю. :-)
Можливо за свої кровні я б і не вдавався до цього експерименту. А тут дурні гроші - то чого б і не поекспериментувати? :-)
RazoRock MJ-90 виглядає круто, має хороші відгуки і, як пишуть, хорошу ефективність. Але все ж таки він надто подібний до 89-ої, тож поки що залишу його на майбутнє.
А 41-ша - дуже популярна голова, доступна у будь-який момент. Тож якщо не піде Fine Marvel (ба навіть якщо піде), 41-шу легко можна буде прикупити згодом.

Дуже приємно, що в нас є такий чудовий форум, на якому завжди можна знайти відповідь на будь-яке питання і навіть набагато більше! :-) 
Тож ще раз щиро усім дякую! :-)
Повернутися до початку Перейти донизу
Гість
Гість
Anonymous



Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПн 27 Травень 2019 - 11:33

С тебя обзор экзотики.

Отправлено через Topic'it
Повернутися до початку Перейти донизу
fill
Живе тут
Живе тут
fill

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 2676
Репутація : 532
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 56
Звідки : Київ

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyПн 27 Травень 2019 - 11:51

bt пише:
С тебя обзор экзотики.


Ну це палюбасіку! :-)


Порівняю з 41-шою і Fatip Piccolo
Повернутися до початку Перейти донизу
DimiDrolUa
Бувалий
Бувалий
DimiDrolUa


Повідомлень : 117
Репутація : 12
Дата реєстрації : 08.04.2020
Вік : 32
Звідки : Харьков

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Gillette Slim VS Юбилейная   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 12:23

Ребят столкнулся с проблемой выбора. Какой станок выбрать. Был ли у кого то опыт общения с данными станками, с одной стороны Юбилейная это советский клон Slim. С другой стороны клон качественный. Что посоветуете?
Повернутися до початку Перейти донизу
trimmer
Живе тут
Живе тут
trimmer

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1594
Репутація : 275
Дата реєстрації : 02.12.2017
Звідки : Запорожье

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 13:49

Какова цена вопроса?
И почему именно эти?
Повернутися до початку Перейти донизу
user999
Бувалий
Бувалий
user999


Повідомлень : 220
Репутація : 69
Дата реєстрації : 15.12.2018
Вік : 45
Звідки : Перша Столиця

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 14:22

Если из этих двух, то однозначно за Gillette. У советских жиллеттоклонов есть мелкие косяки с небольшими перекосами лезвия, неравномерными зазорами между створками и плитой, криво закрывающимися створками. У оригинала никогда такого не наблюдал. Поэтому only Original.

P.S. Да, насчет Юбилейной - конкретно по ней, есть ли косяки о которых я написал выше, не скажу со стопроцентной уверенностью, не держал в руках и не брился ею, но вот с подобными этой бритве клонами "а-ля-жиллетт" от совпрома дело имел: Консул, Дипломат, Идеал, Сокол, даже польский Wizamet эти косяки имеют в себе. Юбилейную сильно захваливают, как самую лучшую советскую регулируемую бритву-клон американки, но опять же повторюсь - оригинал, он и есть оригинал ;)

P.P.S. Посмотрел на ютубе, таки есть и у юбилейной косяки, есть... Не поленился, сделал пару скринов (ПОД КАТОМ ниже).
Топлю за американку по-любому lol

Смотреть:


Останній раз редагувалося: user999 (Сб 11 Квіт 2020 - 15:08), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
DimiDrolUa
Бувалий
Бувалий
DimiDrolUa


Повідомлень : 117
Репутація : 12
Дата реєстрації : 08.04.2020
Вік : 32
Звідки : Харьков

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 15:05

trimmer пише:
Какова цена вопроса?
И почему именно эти?
1000 гривен
Хотел что то из советского изначально. Думал будет что то оригинальное. Но оказалось есть оригинал. Плюс хочу поиграться с регулировкой.


Останній раз редагувалося: DimiDrolUa (Сб 11 Квіт 2020 - 15:07), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
DimiDrolUa
Бувалий
Бувалий
DimiDrolUa


Повідомлень : 117
Репутація : 12
Дата реєстрації : 08.04.2020
Вік : 32
Звідки : Харьков

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 15:06

user999 пише:
Если из этих двух, то однозначно за Gillette. У советских жиллеттоклонов есть мелкие косяки с небольшими перекосами лезвия, неравномерными зазорами между створками и плитой, криво закрывающимися створками. У оригинала никогда такого не наблюдал. Поэтому only Original.

P.S. Да, насчет Юбилейной - конкретно по ней, есть ли косяки о которых я написал выше, не скажу со стопроцентной уверенностью, не держал в руках и не брился ею, но вот с подобными этой бритве клонами "а-ля-жиллетт" от совпрома дело имел: Консул, Дипломат, Идеал, Сокол, даже польский Wizamet эти косяки имеют в себе. Юбилейную сильно захваливают, как самую лучшую советскую регулируемую бритву-клон американки, но опять же повторюсь - оригинал, он и есть оригинал ;)

P.P.S. Посмотрел на ютубе, таки есть и у юбилейной косяки, есть... Не поленился, сделал пару скринов (ПОД КАТОМ ниже).
Топлю за американку по-любому lol

Смотреть:
Спасибо, буду брать тогда Слима.
Повернутися до початку Перейти донизу
user999
Бувалий
Бувалий
user999


Повідомлень : 220
Репутація : 69
Дата реєстрації : 15.12.2018
Вік : 45
Звідки : Перша Столиця

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 15:27

DimiDrolUa пише:

Спасибо, буду брать тогда Слима.

Рекомендую по своему опыту покупать или вживую (из рук в руки) или наложенным же, если посылкой. И перед тем, как отдать деньги в руки/за наложку, проверьте, нет ли явных перекосов между створками и плитой, закрываются ли створки до конца, насколько хорошо работает переключатель (кольцо не должно иметь заметного усилия при повороте, должны быть щелчки при переключении, от 1 до 9 должно полностью крутиться), при закрытых створках чтоб в торцах не было перекосов створок между собой (оно видно сразу), еще нужно посмотреть поднимаются-опускаются ли упоры под лезвием (которые и регулируют подъем лезвия).
Оно, вроде, и так понятно вроде это всё, но сколько раз сталкивался сам при покупках регулируемых станков... то станок с проблемами прислали, то какой-то рукожоп "суперспец" решил "провести предпродажное обслуживание" станка и полазил своими ручками, а оно встало криво-косо и так далее... но в случае с неправильной сборкой хоть поправить можно, а если скидывают откровенно проблемный аппарат, то там гембеля побольше будет.

Да. Это все про б/у, а есть и ненамного дороже, но новое. Например, регулируемый Parker Variant https://barbercompany.com/stanok-dlya-britya-parker-varsc-variant-adjustable-safety-razor/ Лично не пробовал, но хвалят в сети.
Ну а если дело еще и в том, чтобы "прикоснуться к истории", то тогда слимка таки отличный вариант.


Останній раз редагувалося: user999 (Сб 11 Квіт 2020 - 15:33), всього регувалося 1 раз(-и)
Повернутися до початку Перейти донизу
trimmer
Живе тут
Живе тут
trimmer

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 1594
Репутація : 275
Дата реєстрації : 02.12.2017
Звідки : Запорожье

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 15:32

Да надо проверять, товарищ чуть не купил кривой Визамет, а по словам продавца проблем не было.
Повернутися до початку Перейти донизу
DimiDrolUa
Бувалий
Бувалий
DimiDrolUa


Повідомлень : 117
Репутація : 12
Дата реєстрації : 08.04.2020
Вік : 32
Звідки : Харьков

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyСб 11 Квіт 2020 - 17:52

Да я так на днях чуть Юбилейную не взял в полном комплекте. Состояние идеал. Продавец сказал что все окей, благо хватило совести не втюхать мне его(хотя сказал что наложка и на почте проверю все), когда попросил проверить механизм переключения, оказалось что не работает.
Повернутися до початку Перейти донизу
dinozavr 24
Новачок
Новачок
avatar


Повідомлень : 40
Репутація : 0
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 30
Звідки : Никополь

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyНд 14 Черв 2020 - 7:40

Здравствуйте подскажите какой агресивноти взять станок щетина жёсткая редкая?
Повернутися до початку Перейти донизу
Ruslan
Admin
Ruslan

1000 повідомлень
Нагорода надається користувачеві, який написав на форумі 1000 повідомлень.

Повідомлень : 7063
Репутація : 2761
Дата реєстрації : 06.11.2017
Вік : 52
Звідки : Ukraine, Kyiv

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyНд 14 Черв 2020 - 7:51

dinozavr 24 пише:
Здравствуйте подскажите какой агресивноти  взять  станок щетина жёсткая редкая?
Вам скорее лезвие подбирать нужно под Вашу жесткую щетину. Это намного проще и дешевле, чем подбирать станок под лезвие. Наверное стоит обратить внимание на лезвия, которые выпускаются для арабского мира или индийские. Вы каким станком пользуетесь?
Повернутися до початку Перейти донизу
alexzu37
Бувалий
Бувалий
alexzu37


Повідомлень : 378
Репутація : 115
Дата реєстрації : 20.01.2018
Вік : 49

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyНд 14 Черв 2020 - 8:35

Эт точно. Gillette Nacet в помощь.
Повернутися до початку Перейти донизу
slonopotam
Бувалий
Бувалий
slonopotam


Повідомлень : 175
Репутація : 60
Дата реєстрації : 06.11.2017
Звідки : UA

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyНд 14 Черв 2020 - 15:46

dinozavr 24 пише:
Здравствуйте подскажите какой агресивноти  взять  станок щетина жёсткая редкая?

Самого главного не сказали - как часто бриться приходится?
Повернутися до початку Перейти донизу
dinozavr 24
Новачок
Новачок
avatar


Повідомлень : 40
Репутація : 0
Дата реєстрації : 12.02.2018
Вік : 30
Звідки : Никополь

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyВт 16 Черв 2020 - 7:45

Сборная бритва голова рапира ручка турист бреюсь через 1-2 дня
Повернутися до початку Перейти донизу
alexzu37
Бувалий
Бувалий
alexzu37


Повідомлень : 378
Репутація : 115
Дата реєстрації : 20.01.2018
Вік : 49

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyВт 16 Черв 2020 - 9:00

Ну это у Вас страшная бритва. Из всех что пробовал, наверное самая агрессивная.
Повернутися до початку Перейти донизу
slonopotam
Бувалий
Бувалий
slonopotam


Повідомлень : 175
Репутація : 60
Дата реєстрації : 06.11.2017
Звідки : UA

Допомога у виборі станка - Сторінка 10 Empty
ПовідомленняТема: Re: Допомога у виборі станка   Допомога у виборі станка - Сторінка 10 EmptyВт 16 Черв 2020 - 16:01

dinozavr 24 пише:
Сборная бритва голова рапира ручка турист бреюсь через 1-2 дня

Какую сумму на станок готовы потратить?
Повернутися до початку Перейти донизу
 
Допомога у виборі станка
Повернутися до початку 
Сторінка 10 з 14Перейти до сторінки : Попередній  1 ... 6 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Наступний
 Схожі теми
-
» Допомога у виборі помазка з щетиною КАБАНА
» Допомога з визначенням моделі станка
» 3D печать бритви, потрібна допомога
» Определение/поиск голов для станка
» О балансе станка

Права доступу до цього форумуВи не можете відповідати на теми у цьому форумі
ПЕРШИЙ УКРАЇНСЬКИЙ ФОРУМ КЛАСИЧНОГО ГОЛІННЯ :: БЕЗПЕЧНІ БРИТВИ :: Бритви з двостороннім лезом DE Razor-
Перейти до: