Проблеми гоління. Голова вирішує.

trimmer пише:

Я правильно понимаю, что сейчас продаются только помаранчевые, других нет?

Загалом так. Останніх рочків 3 чи навіть 4 вже нові. Лише якщо знайдете десь рештки старих, жовтих (базар чи завалялося в  когось). Чи ОЛХ який.

Wolfskin пише:

Років 5 тому назад купляв пачку жовтих. Як на мене, лезо на тверду трійку.

Порівняно з якими на 3ку? Жовті одразу агресивні. Якщо знайти їм гарну бритву у пару, то голять досить лагідно. В мене ось такою є моя індійська бритва-метелик.

Хоча є й прихильники теорії, ніби технікою можна покращити враження. ;)

Як на мене то поголитися "з технікою" можна. А от зробити злі леза приємними - ні.

all75 пише:

З автомобілями можна ще простіше пояснити. Якщо вміеш гарно водити до доїдеш в пункт призначення на будь-якому авто, якщо не вмієш водити - то десь вріжеся, (або в тебе) і неважливо на якому автомобілі ти будеш (яка бритва в тебе в руках).

Я трохи не до того. Навіть віртуозна їзда не зробить з Лайноса Мерседеса. Вправність частково вирішує проблеми але не вирішує до кінця.

Цитата :

Любий крем або мило (навіть не спеціальне мило для гоління, а будь яке мило) можна розмазати по обличчю і поголитися. Особливо коли голишся одноразками і росте пушок, який і голити нема чого.

З одного боку, сам крем дає можливість голитися не заморочуючись. З іншого - мій тодішній пушок не дуже й потрібно було якось особливо важко голити.

Цитата :

Якби тільки косорізи голили лагідно і чисто то всі люди тільки косорізами і голились би. Але ж ні. 

Так проблема у тому, що зараз немає чогось подібного до тих, старих косорізів. По якості гоління. По враженнях.
Половина сучасних косорізів виглядає як косоріз але не дає того ефекту, який повинен бути при голінні косорізом. А фішка якраз у тому, що косоріз повинен голити як косоріз.

Нажаль, про радянські "Дніпро", "Агат" тощо китайці не знають, а сучасні загордонні, що роблять сучасні фірми, теж більше зовні косорізи ніж по факту.

Та, загалом, сучасні бритву дуже "по мотивах" тих старих. Наприклад якщо беремо сучасну бритву-метелика, у переважній більшості вони дуже м'які, і тому не особливо й універсальні для масового споживача. Але ж, навіть у того Gillette, були бритви-метелики з різною агресією. Може й не було таких, що здирають щетину разом зі шкірою. Але точно можна було обрати з поміж них собі таку, що голить, а не просто гладить по щоці.

Цитата :

Ну тоді виходить що в тебе всі наявні зараз бритви погані? Бо ти роками чудово голився, розмазуючи крем Каро долонею по обличчю і не порізаний на дискотеки ходив... А тут, яку бритву не візьмеш - не можеш поголитися, то порізи то червоні точки, то пече обличчя два дні.

Ні. В мене таж проблема, як і в тебе спочатку була. Зараз я голюся бритвами, якими не голився до цього. Бо до цього я голися майже як ти. Тільки у тебе була Gillette Rubie, а в мене більш сучасні "за мотивами" Treet Hercules, Gillette Blue Blade, Lord L122.
А ще я намагаюсь голитися "правильно". Виходить, що я зараз голюся "не тим" і "не так" як раніше. Тож результати передбачувані.
І, так, зосередься я на 1-2 бритвах з декількома лезами, я б, напевно, швидше отримав оту саму техніку. Але, я розумію, шо правильна техніка і збивання пінки у голінні важливі. Але ж, як бачиш, не дуже й багато роблю для того, щоб, усе це з'явилося.
Бо маю півтора десятки бритв різної всратості, та, на перший погляд видів 40 (більше) різних лез. А ще мені для тесту Дмитро ( [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання] ) підкинув "пробничків" приблизно стільки ж. Які не повторюються з моїми. І ще усілякі дивні китайскі\корейські теж поштучно. І зосередитися тепер на 1 бритві та парі лез я просто не маю сил та терпіння. Все хочеться перепробувати. Причому одразу.

Так от. Повернемося до прикладів з авто. Прикинь, що ти їздив на старій "копійці" десь по сільських дорогах, де дотримання ПДР було вельми умовним. Головне не їхати у лоба п'яному комбайнеру на комбайні, або таким же сільским джигітам. Керування теж не особливо складне. І усе.
А тепер ти, враз,  отримав спадщину від бабусі з Британії. У в тебе з'явилося праворульне авто, причому таких цілий парк. Вони усі вінтажні, та їзда на них суто індивідуальна. Навіть попри те, що загальна побудова авто ніби схожа: 4 колеса, 1 руль, сидіння під дупку...
І ось ти, не особливо вправний сільський джигіт, намагаєшся тепер їздити на оцьому всьому, причому по дорогах великого міста, де ПДР життєво необхідно дотримуватися. А автохи в тебе - одна цікавіша за іншу. В однієї немає задньої передачі. В іншої, при виконанні повороту колеса повертаються під дуже дивним кутом. Третя присідає на пневмопідвісці, коли ти зупиняєшся. У четвертій ти повинен сам смикати туди-сюди за троса, щоб під час дощу якось скинути двірниками краплі води під час дощу.
Сподіваюся, що певною мірою описав усе те, що майже другий рік я намагаюся робити.

Цитата :

Бритва Фатіп спроєктована чудово - вона ефективна і комфортна. Просто технології і обладнання  дещо застаріли, все ж таки з 1950 випускають бритви, от і маємо не ідеальне позиціонування леза.

Ну це як сказати, що відро гарне, але трошки йому дірку на дні треба затискати, бо протікає. Якраз у тебе ота сама "погана" бритва. Бо в них же є інші бритви, де нічого не треба підсовувати, і лезо одразу стає нормально і правильно.

Цитата :

Чом у ти вирішив що в мене неприємні відчуття від леза Фізер?!? Де я таке писав?!? Навіщо придумувати чиїсь відчуття?

Тут я свої відчуття тобі приписав. Бо Фізер для мене досить сильно відрізняється від решти інших лез, що ти назвав. Тобто є Фізер і є ота сама решта названих тобою лез. Так, у тій решті леза теж вирізнаються якось проміж собою. Але усі вони досить суттєво відрізняються від Фізера.
І порівнюючи свої враження від гоління названими тобою лезами, я геть не розумію, як у тебе виходить поголитися усім цим однаково. Причому однаково гарно і однаково комфортно. Це мені просто не "налазить на голову".
Як би сказати. Я ставлю Спутник - він якось голить. Беру Астра -вона в моїх бритвах або занадто агресивна та неприємна, або ж навпаки - затупа. Варіанту, де б Астра голила комфортно в мене нема. Бік? Так, в мене є вже декілька бритв, де вона голить комфортно. В інших же - трохи гострувато. Я можу поголитися, так. Але мені некомфортно. Дербі - майже всюди ок. Доволі м'якенько, при цьому ефективно. Фізер же - усюди агресивно та неприємно. Дехто рекомендував трохи затупити лезо об корк. Але ж мені і на 3-4-5 раз воно неприємне. Так, трошки менш неприємне, ніж у перший раз. Але завжди неприємне. Більш-менш Фізер у "рідній" бритві себе показує. Але теж не можу сказати, що процес гоління мені розслаблений та  приємний. Занадто гостро. Жилєт сільвер Блю в деяких бритвах уперше трохи загостре. Не настільки, як Жилєт Платинум, але трохи неприємно. А от починаючи з 2го разу Сільвер Блу дуже приємне лезо.
Звичайно то мої власні враження. В тебе, як бачу, усе по іншому, раз можеш настільки різні (для мене) леза поєднати як "усі комфортні".

Цитата :

А от тобі, здається таке подобається миритися та мучитися з неприємними відчуттями від лез, бо коли ти отримуєш неприємні відчуття при голінні, ти все одно продовжуєш гоління, нічого не змінюючи. І навіть береш це лезю і цю бритву повторно, а потім ще, і ще... Ти знаєш що на добривках отримаєш пошкодження - і все одно продовжуєш робити добривки... 

Так. Бо кожного разу сподіваюся, що от цього разу біде якось інакше. Добривки так. Бо ненавиджу коли язиком намацується колюча щетина по кутках рота чи у зоні вус. А рештки неприбраної щетини у ямці нижче рота (на підборідді) просто коляться та подразнюють шкіру при розмові, у процесі їжі тощо. Тому так, я раз за разом намагаюся це прибрати з певних конкретних місць.
Бо, наприклад, я розумію що шию, як би я довго не голився, поголити чисто я не зможу. Так я там і не намагаюся. А порізи на шиї з'являються у різних місцях кожного разу. Хоча, іноді, й при добривках, коли прямо пропустив місце з купою волосся. Але, у половині випадків, плюю на це.
А от зона навколо рота мені принципова. Тому раз за разом там цятки криваві. А іноді й порізи.
Інколи, з певними бритвами змахую родимки чи прищі. Тут нічого зробити не можу. Тільки якщо обійти таке місце. Але з іншими ж бритвами все ок і там теж. Тому весь час забуваюся про "обійти".

Цитата :

Знову тебе в крайнощі понесло. Є люди яких голить і Спутнік, і Шарк, і Фізер (та інші леза). От про них і мова. Причому Фізер не здається їм занадто гострим і агресивним. Почитай тему про леза Фізер, там не один відгук накшталт "лезо як лезо, нічого особливого".

Значить то люді зі шкірою слона. Яким без різниці чим голитися, раз вони Спутник із Фізером ставлять на один бік. В мене не так. Їх досвід мені не підійде аж ніяк.

Цитата :

Як це небуває?!? У багатьох виходить ганяти безліч лез по кругу від м'яких до гострих. Дехто просто має кілька різних лез м'яких, середніх, агресивних для різномаїття та для найкращих результатів в різних станках. Так є еффект звикання шкіри до леза. Але вона звикає до будь якого нового леза (неважливо до агресивного чи до м'якого і неважливо яке лезо було перед цим). Тому і не бажано постійно змінювати леза. Про це тобі теж радили - не міняй постійно леза, дай шанс шкірі звикнути до якогось леза. Але ж ні, ти постійно береш інше лезо і не даєш шкірі жодного шансу уціліти.

Мій досвід каже, що леза, якими раніше голився погано, також погано будуть голити і через місяць, два, рік. Але це стосується тупих лез. Бо до лез, які я "відбракував" бо трохи загострі, можна повернутися згодом, або з іншою бритвою. І вони можуть здатися вже більш комфортними чи просто іншими.

А ти описуєш людей, яких і раніше ці м'які леза голили. Тож і зараз голять. Навіть попри легкий ефект звикання. Щодо мого Спутника, який "перестав голити". Думаю я не заморочувався раніше просто. Тобто зніс бороду тижневу і ок. А зараз я почав до такого прискіпуватися. Ну я собі це так пояснив. Хоча є й інше пояснення. Може на таких копійчаних лезах не дотримуються технології виробництва, чи ще що. Бо теж багато відгуків, коли в  людини воно голило, а потім, з іншого блоку, враз стало поводитися інакше. Але в мене той самий блок.
Доречі, з РПЛ таких проблем немає. Вони і раніше голили і зараз не гірше відчуваються. Тому пояснень подібного явища досі нема.

all75 пише:

До речі, Бік, одні із самих злих лез...

Ну бачиш. В мене є бритва в якій це лезо сприймається на рівні м'яких лез з Єгипту чи Пакістану. У  всякому разі Gillette Platinum сприймається у бритві Gillette King C більш неприємно ніж BIC Chrome Platinum в індійській бритві Morarch. Думаю то за рахунок того, що сама бритва досить неефективна (м'яка). Ще є теж бритва-метелик від китайської Weishi. У всякому разі мені її продали саме як Weishi якоїсь там моделі. Бо на бритві немає позначок. Просто зараз на таких бритвах є напис фарбою Weishi на одній з половинок верхньої кришки. Та це лезо поводиться схоже. Хоча трохи менш приємно.

Ідея косоріза яка? Перекручене лезо гвинтом чи ще якось. А певна частина того, що пропонують зараз - тільки схоже на косоріз. Дехто чесно пише в назві (напівслант) Semy Slant. Інші не заморозуються.

all75 пише:

А ти шо, не знав? Так, і якість косорізів зараз не може дотягнути до тієї як раніше... Раніше все кувалось молотом і серпом, а зараз... японські станки з ЧПУ і нержавійка або титан... ну геть погана якість.

Ага. От прям у всіх підвалах Китаю стоїть по японському ЧПУ верстату. А нічого, що більшість бюджетних бритв із замаку (силуміну), який робиться з виливок і від наявності у цеху ЧПУ верстатів ні прохолодно ні гаряче?

Цитата :

І в СРСР були найкращі винахідники косорізів.

Винахідників там не було геть. Були лише раціоналізатори. Тому гарно скопійоване на початку перетворювалося згодом на таке собі. І якщо що, то оптика, фототехніка та й бритви - то повністю вивезені заводи з Німеччини як обладнання так і креслення. Не думаю, що Rotbart робили погані бритви. ;)
Там спочатку дуже важко було зробити погано по наявних кресленнях на нормальному обладнанні. Потім - так.

Цитата :

А я думав, що вони все передирали у західних коллег (від косорізів до машин)...

Все так. Але зараз світ штовхають китайці. Їм самим бритви не дуже потрібні. Чому? Бо генетика така - не дуже в них росте щось на лиці. Тому на усіх стародавніх гравюрах японські воїни намальовані із бородою. Для солідності. А китайськи - з бровами до пупа. ;)
А гоління то теж бізнес. Тому китайці копіюють американців\європейців. А слантів сучасних можна по пальцях руки перерахувати. Тому й такого копії не дуже роблять. Але, останнім часом, китайці полізли до історичного голярького надбання. Тому в нас почали з'являтися варіації на тему вінтажних французьких бритв, наприклад. Може й сланти згодом з'являться...

Изотовец пише:

перейдет на тему почему при наличии проблемных мест "в уголках рта" приходится постоянно делать добривки и это не решается, то может и будет толк какой-то,

Є якісь певні пропозиції щодо вирішення цього? Бо оті рештки дуже дратують. І цятки майже в одних і тих самих місцях. Іноді лише кількість цяток варіюється.

STEEL пише:

 В то время после каждого бритья обдумывал ошибки, которые я допустил в этот раз, как их поправить, знакомился с картой роста волос и вот это вот все.

А я по вашому що тут роблю? Обмірковую помилки та намагаюся придумати, як цього позбутися. Але забуксував. Голитися може й почав краще, а от проблемні місця і цятки на них нікуди не ділися.

Цитата :

Пытаюсь сказать о том, что нужно не перебирать инструменты, а подружиться с ними.

Якщо їх не перебирати, як дізнатися, яким виходить краще? Я звик до легких бритв. Gillette King С з проміж інших ніби й виглядає вдалим варіантом, але заважка як на мій смак. А леза? Звідки я дізнаюсь голять вони в цій бритві чи ні? Чи покладатися на чийсь досвід? Так он [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити посилання] однаково голиться що лезами Feather що лезами Спутник. А я тут 2 рази однаково поголитися не можу. :)

Цитата :

И все это время, с октября 16 года, бреюсь практически каждый день, пару раз в году пропускаю по настроению/самочувствию.

А я десь трохи раніше цього почав тешками у принципі голитися. ;)

Цитата :

Уверяю вас, любым из выбранных вами станков вы сможете все сделать шикарно и ходить весь день довольным. 

Не сумніваюся. Але я обрати не можу. :)

Изотовец пише:

"Агрессивными станками" всегда проще выбриться в 0, а именно за этим большинство и гоняется, особенно первое время, потому что та самая "агрессия" позволяет нивелировать незнание каких-то индивидуальных особенностей своего тела, отсутствие техники и прочего, этот бульдозер просто будет выкорчевывать все что видит сам по себе.

Це точно не про мене. Я комфорт люблю.

Цитата :

С "мягкими станками" ситуация обратная, при всех тех же условиях в 0 не получается, надо скоблиться и с бубном танцевать, итог потом соизмеримый с первым вариантом.

Ото воно, так. ;)

Цитата :

Проблема всегда в том, что руки из известного места, а в голове перекати-поле катается, но признать многим на раннем этапе это сложно не то, что в интернетах, а даже для себя. И в итоге работать над собой никто не хочет. Это уже потом тишком-нишком сами перед зеркалом начинают смиряться с этим и исправлять.

Не кожен може одразу почати голитися правильно. Та й неодразу не кожен. Раніше була проблема у відсутності інформації. Прикладом слугували старші родичі зазвичай. Зараз навпаки - інфи про гоління можна 12ти томну нову енциклопедію видавати.

Цитата :

Молодой человек тупо стоит на одном месте и наступает на грабли, надеясь что если он наступать будет под разными углами, то найдет такой, где держак перед лицом остановится, а не по лбу втаращит

За молодого чоловіка спасибі. :)

Цитата :

А еще у него, когда он бреется, приступы начинаются как бы чего сбрить еще, привычка к технике "быстрого чтения" по диагонали и память как у рыбки гуппи.

Є таке.

Цитата :

Ему несколько месяцев назад говорили, что не нужно сбривать все под 0, потому что спустя 15-30 минут щетина и так опускается и многие "недобривки" потом не ощущаются. Но на днях кто-то снова это написал и его реакция была "Оказывается я еще не все знаю про бритье".

Так те, що казали, навіть не один раз казали, зовсім не значить, що я це збагнув та зрозумів. Щось он за пів року дійшло, а щось і зараз не збагнув. Більшість не збагнув. :)

Цитата :

Тут уже столько советов и рекомендаций было, что хз как их ему в голову вбить.

Нажаль і я не знаю.

Цитата :

Не знаю, разве что еще можно посоветовать на ногах эксперименты проводить, там места достаточно будет по два раза в день бриться и условия идеальные, но есть сомнения, что даже это даст результат.

Так воно геть різне - оте волосся на руках, ногах, животі, грудях. Ну, може, пінку навчуся збивати. А голитися навряд чи. В мене є китайська опаска. Як завжди в мене - всрата до неможливості. ;)
Руки вона голить. Лице - ні.

all75 пише:

Це з власного досвіду?

Маю сланта від Yaqi (тільки голову).

Цитата :

Чи придумана теорія? Бо я, коли обирав слант, не знайшов жодного, де б не було перекрученого гвинтом леза... ))) Може не там дивився... Можна приклад хоча б одного такого сланту?

Моя придумана теорія. Якщо слант, придуманий (якщо вірити інтернетам) для людей зі проблемною чутливою шкірою слант разом зі шкірою здирає ще щось то щось із тим слантом мабуть не так. YAQI SRH030 саме така, невірна. Судячи із відгуків на інші сланти, воно або теж агресивне або не голить, бо  невірно спроектоване.
А "забраковані" вами радянські Днепр та Агат, якраз голять, нічого зайвого не здираючи. Тобто саме так, як я задумано було (тими в кого ці  креслення вкрали свого часу).

Цитата :

Незнаю кого там штовхають китайці. Але в мене тільки одна китайська бритва, інші не китайські. У камрадів на форумі, теж не бачу переваги китайців. До речі, китайці випускають чудові бритви з титану, нержавійки, латуні... Навіщо купувати замак...

Ок почнемо. Більшість відомих брендів бритв вроблять зовсім не в Німеччині, США чи Британії. Навіть латуні у відомих брендів мало. У всякому разі голів. Ручки так. Таке простіш на отому самому версаті з ЧПУ з твого попереднього повідомлення виточити. Сталеві та титан зазвичай ближче до сотки баксів коштують. І з усього сортименту бритв їх досить мало що виробляється що продається. Титан ще рідший. Китайці навчилися вже робити Сталь по 45 баксів та Титан до сотки. Але щось не бачу такого в наших барберських магазинах.  Здається, що воно, загалом, лише в оглядачів з ютюба наявне.
Так що більшість популярних бритв то таки замак чи латунь.

Изотовец пише:

Может научишься углы держать и на станок не давить, но это не точно.

З кутами ніби ок. А от з тиском проблема.

mad_fish пише:

Топікастер троляка 80-левела  [Ви повинні бути зареєстровані та підключені , щоб побачити це зображення] IMHO.

Хотілося б, але ні. Скоріше це реаліті шоу.

Изотовец пише:

Если решишься повторять, то я за последствия не ручаюсь.

Блінааа. Тепер питань побільшало.

Ну шо сказати... Більшою мірою я так і робив. Не знав, що так потрібно, просто само якось. А от цятки все ж таки від недотримання кутів нахилу. Бо язика я, більшістю, у потрібних місцях сую як і він.

Про підборіддя було цікаво (не робив так).

А по питаннях. В мене є шанси поголитися легкою бритвою так, щоб і не тиснути і виголитися? Чи все ж таки не потрібно на цьому зосереджуватись - само прийде?
Чи, все ж таки, брати важку (King C) та голитися надалі нею? Бо не хотілося б.